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10mai 10
Marchés financier, Merkel, grand casino financier!
Enfin! On a retrouvé 750 milliards qu’on n’avait pas!
Ce billet a été lu 35 941 fois.
R ésumons. Les Etats de la zone euro viennent de creuser de 440 milliards leur dette publique en une nuit. Ca c'est fort! Alors qu'on ne trouvait pas le premier euro pour les Grecs! Là, d'un coup, hop! 750 milliards sont disponibles que le contribuable est prêt à donner pour sauver qui on voudra: des fainéants grecs, des irresponsables espagnols, des gréviculteurs français, bref tous les "pigs" du monde sont dorénavant à l'abri. On croit rêver!
Il a fallu un mois pour trouver 25 milliards dont la Grèce avait besoin à un taux non prohibitif. Entre temps, le mal s’étant aggravé, il fallu en rassembler putativement 110, moyennant primes et récompenses pour les généreux sauveteurs. Il ne fallut pas moins d'une semaine supplémentaire de tergiversations. Et comme ces sottises ont trop duré, le sytème a failli s'effondrer parce qu'un trader a mal tapé sa commande sur son clavier! Génial! A partir de là, ça devenait sérieux. Plus question des fichus grecs et de leur retraite à 43 ans, à moins que ce soit à 33 ans! Le trouilomètre s'est dégradé chez les belles personnes qui se régalaient la veille encore de voir les grecs privés de leur treizième mois à 750 euros bruts par tête. Là ce sont les milliards des précieux qui étaient en cause.
Il n’aura donc fallu que deux nuits pour trouver 750 milliards. Et pour sauver qui ? Ceux là même qui ont déclenché une nouvelle fois l’incendie. Les pauvres banques, les malheureux assureurs, les pitoyables traders! Ainsi, les Etats ne sont plus seulement les garants et les exécutants de la construction du merveilleux marché libre et non faussé. Ils en sont directement protagonistes. Ils fabriquent des lignes de crédits chaque fois que le casino coule ! Les mêmes ahuris qui se régalaient des mesures de sanction contre les paresseux grecs ne disent plus mot quand les Etats creusent leur dette publique de 440 milliards supplémentaires au seul profit du système financier international.
Et les sanction contre les « marchés » voyous? Nul n'en propose. Les 27 ne trouvent pas une seconde pour édicter la moindre règle, même minime, pour lutter contre la spéculation. Par exemple pour avancer la date d’application des mesurettes concernant les agences de notation déjà en route dans les interminables tuyaux institutionnels européens. Ou pour avancer la date d’application des petites réglounettes européennes contre la titrisation des assurances sur le défaut des dettes publiques. Rien ! Rien de rien. Du fric, de l’oseille, des montagnes de fric pour le système et des sacrifices pour les peuples. Tant et si bien que la démonstration qui devait être faite selon laquelle les déficits étaient la faute des peuples et que le marché, dans son infinie sagesse et grâce à sa merveilleuse main invisible libre et non faussée, les sanctionnaient objectivement, se retourne en son contraire. Les marchés c’est n’importe quoi et les sacrifices il n’y a pas de raison de les faire !
Jusqu'à la Banque Centrale Européenne et ses mannequins en plomb, Trichet le bien nommé et les autres faces de pierre, qui commencent à faire, trop tard, ce qu’ils auraient dû faire au début et ce pourquoi on nous a bien ri au nez : acheter elle-même les obligations des Etats ! Où sont passés les super intelligents qui nous narguaient ? Les super économistes qui glosaient sur les dettes publiques excessives et le rempart de la banque centrale ? Pschitt ! Disparus ! On ne tardera pas à les revoir sur tous les plateaux de télé réciter la leçon ! Et quand je m’y trouverai, peut-être, pour expliquer les évènements autrement, surement qu’on me retaillera un plateau spécial du type Guillaume Durand avec sept personnes, sept, pour me contrer en psalmodiant comme des moulins la vulgate libérale ! Notons que dans cet épisode particulièrement misérable de la vie de l’économie de casino que défendent sans trêve ni repos toutes les élites, quelques personnages surfaits sont ramenés à leur juste proportion.
Ainsi de la Merkel et de son équipe de lourdauds. La super madame Merkel, avait été encensée par tous les commentateurs en mal de maman-qui- donne-la-fessée pour avoir refusé de financer ces fainéants de grecs ! Un mois après sa sottise rustique éclate aux yeux du commun ! Elle est la principale responsable, du point de vue de l’Europe actuelle, du désastre en cours. Tous ses atermoiements n’avaient d’autres causes que son horizon borné par la survie de sa coalition dans une élection locale. Bien sûr, maints petits malins voyaient bien, cependant, comment l’agonie grecque profitait sans le 
dire au modèle économique allemand tout entier fondé sur l’export en améliorant le taux de change. Un euro un chouia plus faible de quelques dollars, c’est autant de gagné en compétitivité sur le marché des marchandises libres et non faussées. Cela, bien sûr en dépit des discours de façade. Sans oublier que les grands comptes qui se retiraient de la dette grecque, espagnole et portugaise se repliaient sur les titres français et allemands générant de savoureuses économies de poche par la baisse des taux auxquels ils étaient admis ! Passons !
Tout cela « c’est de la technique » et il n’y a pas le temps de l’expliquer aux idiots que les rédactions médiatiques pensent avoir au bout de leur porte voix. Reste l’essentiel : la Merkel s’est pris une rouste ! Evidemment les griots prétendent que c’est à cause de sa faiblesse pour la Grèce. Malfaisant et égarant ces commentateurs ne quittent pas une seconde la ligne argumentaire qu’ils répètent depuis le début des évènements. Se risquent-ils à dire ce qui se serait passé, inclus dans cette élection, si la Grèce avait été mise en cessation de paiement ? Combien de banques allemande et française auraient bu la tasse ? Ouf ! C’est fini ! Elle a enfin perdu ses élections locales ! Elle consent donc à signer le bon de sortie des pompiers ! Trop tard pour sa réputation. Ce n’est pas trop grave ! Mais trop tard peut-être pour nous tous !
1 177 commentaires à “Enfin! On a retrouvé 750 milliards qu’on n’avait pas!”
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La stratégie de la " communauté libérale européenne " a été purement et simplement d'apurer " L'EMEUTE GREQUE " en injectant de l'argent..... purement virtuel..... qui ajoutera de la dette à la dette....... Seulement " LA FEDERATION EUROPEENNE " pourra t-elle se permettre de continuer " A PRETER DE L'ARGENT VIRTUEL " à d'autres pays européens susceptibles eux aussi à l'avenir " DE FROLER LA FAILLITE ECONOMIQUE ET FINANCIERE " ? Arretons ce cinéma collectif.... Que les Etats arretent de jouer en solo...... C'EST AU SYSTEME QU'IL FAUT S'ATTAQUER AVANT QU'IL NE SOIT TROP TARD...... Productivité----redistribution équitable LA RECETTE EST POURTANT SIMPLE...... Refaire circuler l'argent immobilisé dans les paradis fiscaux...... ce serait un moyen très simple de réactiver " LA CROISSANCE "..... Aucun gouvernement, de quelque couleur qu'il soit, n'a osé'POURFENDRE DE FAIT " CE PROBLEME DE L'IMMOBILISME DU GRAND CAPITAL..... Arretons aussi " LE NIVELLEMENT DE L'EUROPE PAR LE BAS " la différenciation économique " ENTRE PAYS RICHES EUROPEENS ET PAYS PAUVRES EUROPEENS "..... Cette Europe la n'est qu'un leurre, et qui de SURCROIT CAUTIONNE " LE PRINCIPE MEME DES DELOCALISATIONS "..... ET LES FAUSSES FAILLITES D"ENTREPRISE PERMETTANT DES DELOCALISATIONS DANS DES PAYS EUROPEENS A LA MAIN D OEUVRE BON MARCHE......
La solution pourrait etre très simple.... Il y a fort à parier QUE LE SYSTEME FINIRA PAR S ECROULER DE LUI MEME, plongeant la planète " dans un gabgie économique, monétaire, et financière généralisée..... " QUELLE LACHETE DES PARTIS POLITIQUES DANS LES FAITS
@ webmestre,
Un exemple de la prose de Démétrio qui ne s'adresse pas à moi, mais tout de même !
" Comme tu le sais, j’ai toujours pensé que le PG se divisait en 3 « natures »:
1) des républicains, laïcs, jacobins socialistes, marxistes et internationalistes,
avec un solide passé de militantisme et une culture politique digne de ce nom
2) des gauchards libertaires bobos de toute nature, écolos et autres zébres
sans culture militante ni passé
3) de sociaux -traitres venus du PS pour se refaire une virginité, souvent pour se venger
des dirigéants PS qui les avaient ténus à l’écart des postes juteux. "
Voilà, l'incident est clos et j'espère que le harcellement stérile va prendre fin, et il n'était le fait que de ceux qui se réclament du jacobinisme.
Le FMI passe par ici, il repassera par là...
Chanson connue et on peut même la chanter maintenant en Espagnol.
Zapatéro a annoncé le plan d'austérité pour l'espagne, après avoir serré la vis en février il en remet une couche., qui devrait faire gagner 15 milliards d'euro, en plus des 50 milliards de février.
Notons que le déficit espagnol est de 11,2 % du PIB.
Au sein du PSOE tous ne sont pas d'accord, le courant Izquerdia Unida situé à sa gauche propose des mesures différentes comme augmenter l'impôt sur les hauts revenus de 45 % à 50 %, et imposer toutes les transactions financières.
L'Espagne va vivre une Grève importante.
la technique m'a trahi.
J'ajoutais:quand j'ai envoyé trop vite..
--------"
Quand l'Europe des rois, des couches parasitaires, "se faisait dessous"(pardon), quand "Ma France" de Jean Ferrat "aux peuples étrangers donnaient le vertige"
Oui nous sommes en 1788..
L'Histoire ne repasse pas les plats.!
Méfions nous de ceux qui voudraient faire croire qu'on changera la VIE..sans le courage de changer DE société..
@le webmestre (#1061)
Vous devez avoir assez d’arguments pour déjouer leur « manège » s’il existe.
Je pense que vous avez touché dans cette réponse le fonds de la question. C'est une vielle stratégie "gauchiste" (si l'on me permet le terme) que de chercher à contrôler l'espace d'expression en cherchant à expulser tout contradicteur par une technique de harcèlement: déformation de son nom, accusations d'être "stipendié par l'ennemi", dévalorisation personnelle, invention de biographies plus ou moins fantaisistes, jusqu'à l'injure pure et simple.
Mais que faire lorsque cette stratégie ne fonctionne pas, et que les contradicteurs restent ? Et bien, comme les enfants capricieux qui cassent le jouet s'ils ne peuvent en jouer seuls, on fout le bordel jusqu'à obliger l'autorité (ici le webmestre) à intervenir, et éventuellement à fermer ou restreindre les possibilités d'expression. Car le but, comme vous l'avez je pense compris, ce n'est pas de faire passer ses arguments (ce qui suppose qu'on ait confiance dans leur force de conviction) mais d'empêcher les autres de le faire. Ce qui enter nous montre une bien faible confiance dans sa propre argumentation, et dans la capacité des lecteurs à se faire une opinion.
Ce blog est un espace de liberté qui permet de faire passer à Jean-Luc Mélenchon pas mal d'idées (car je suis convaincu qu'il lit ce qui s'écrit ici bien plus qu'on ne le pense...). Il serait regrettable qu'on finisse par tuer la liberté de tous simplement pour faire plaisir à un petit groupe qui prétend décider quelles sont les idées "kosher" qui auraient le droit d'y figurer.
@ Alain Chancogne
A propos de la nouvelle Europe à 5 de Jean-Luc :
"Moi ça ne me plait pas..
Je ne vois pas en quoi, « petite » zone » d’organisation du capitalisme avec un quatuor d’Etats aux bottes des possédants(on excusera cet archaïsme marxien..), ou une « zone plus large »..serait de nature à améliorer nos conditions d’existence.."
Il n'est pas question de construire une petite zone capitaliste qui serait mieux qu'une grande Europe capitaliste.
Il faut évidemment quitter l'Europe actuelle ET ses logiques, et en jeter le modèle définitivement..
Par contre il faudra ensuite refaire une Europe, évidemment sur d'autres bases politiques et économiques et sur un autre périmètre géographique notamment.
Parce-qu'à mon humble avis, vues les forces en jeu, nous aurons besoin d'alliés pour ne pas être écrabouillés.
Pour moi le replis sur la France est donc un replis tactique, pour casser l'U.E. telle qu'elle est et entrainer d'autres pays à faire de même. Mais pas un replis définitif et indépassable sur le pré-carré national.
D'autre part, croire qu'une confédération d'états, c'est-à-dire en réalité sans ciment, complètement indépendants et sans engagements précis, et jouant au coup par coup avec des partenaires unilatéraux à la carte, puisse être autre chose que le retour à la jungle habituelle au moindre coup de trafalgar, me paraît surprenant.
Encore plus surprenant de croire qu'un groupement aussi lâche puisse peser sur le monde.
Mais je peux me tromper... ;-)
@l le mexicain
Merci à vous de vos explications elles me confortent en la sincerite des prises de positions de Mr Mélenchon..le nom du blog sur lequel j'ai vu vu cet article est le "ragondin furieux"..je reconnais la difficulte à pouvoir dementir en temps reel toutes les affabulations de certains blogs et suis consciente de la rapidite avec laquelle de fausses informations circulent...le plaisir de nuire assurement..
@Abel
Je reconnais qu'à titre personnel (c'est à dire sans aucun rapport avec ma "fonction" de webmestre) ce post m'avait déplu lorsque j'étais tombé dessus.
Il faudrait être de mauvaise foi pour supposer qu'il ne visait pas directement quelques intervenants de ce blog.
Néanmoins, je vous rappelle que je ne suis pas modérateur. J'ai donc laissé les modérateurs faire leur boulot.
Soit ce post leur a échappé, soit il ne l'ont pas jugé toxique.
En ce qui me concerne, il ne contenait aucune insulte explicitement dirigée contre un intervenant identifié.
Je vous rappelle que le post que j'ai effacé aujourd'hui et qui a motivé ce petit échange entre nous contenait les termes "peste bubonique" s'adressant explicitement à quelqu'un qui était intervenu peu auparavant. Vous ne pouvez ignorer qu'il y a une différence entre les deux.
Il n'y avait pas selon moi, raison d'en faire tout ce psychodrame.
@ webmestre.
OK, dont acte et que la tolérance préside nos travaux.
@ M, Abel, Hold-up,. Morisi, Ydaho, et tous ceux qui partagent notre avis.
Le webmestre n'arbitrera pas, les raisons ont été dites,
Reste à nous de ne pas répondre, même lorsqu'ils s'invitent, dans nos discussions.
Je milite depuis 50 ans à Gauche, Jean-Luc Mélenchon me semble être celui qui aujourd'hui incarne l'espoir. Il dérange, car il prend tout le monde de vitesse. Fin stratège, il sait mener sa barque. Je ne pense pas qu'il se fasse happer ni attirer par " Debout la République ". Ce sont les camelots de service qui essaient de récupérer, et de passer les infos sur ce blog.
Maintenant que nous les avons démasqué, reste à chacun de savoir se conduire.
@ 1068
Un chef d'oeuvre du genre... Bravo. Vraiment.
@Mario Morisi post 1010 : tu dis Toute décision est difficile à prendre…
Ce n’est que mon avis, d’après mon histoire et mes analyses, avec mon manque d’expérience dans le domaine de la politique au plan nationale…
Lorsque j’entends certains d’entre nous propager des idées force sans nuances, genre « sortir de l’euro », « sortir de l’Europe », « créer une autre monnaie »…
qu’ensuite je me passe et me repasse Généreux sur France Info à certains de ses silences, à certaines de ses hésitations, etc
Mais je suis parfaitement d'accord avec ça ! Et j'ai déjà vu Jean-Luc Mélenchon faire le même genre d'hésitations que Généreux. Néanmois, pourquoi condamnes-tu d'avance des "idées sans nuances" du type "abandon de l'euro" ou "rupture avec l'UE intitutionnelle" ? Pourquoi ne peut-on pas en débattre sereinement ? Pourquoi ne pas peser le pour et le contre (combien nous coûte l'euro et combien nous couterait une sortie éventuelle et comment l'organiser) ? C'est ça le débat qu'il faut ouvrir.
On voit le rouleau compresseur qui s'avance, on est scandalisé par la mise sous tutelle des pays européens par la bureaucratie de Bruxelles, mais on reste timoré et on refuse de proposer quelquechose.
Bon, alors, je me décide à remettre un commentaire, mais j'ai longtemps hésité tant certains commentaires me paraissaient trop "individuels" et viser des personnes précises, ce dont je n'ai personnellement absolument rien à faire... et ce qui me semble très destructeur pour ce blog de Jean-Luc Mélenchon qui pourtant nous apportent tant au jour le jour...
En tant que personne extérieure qui vient chercher de l'information, discuter dans la plus grande ouverture d'esprit possible (d'ailleurs... serait-il possible, comme sur le blog de Paul Jorion que les commentaires de commentaires soient liés plus solidairement entre eux, sinon, de l'extérieur, on ne comprend rien...), bien sûr, mais surtout qui vient voir si ce Front de gauche va enfin se construire. Au fond, c'est la seule chose qui compte pour les gens, et pas les blablateurs de génie qui nous embrouillent les idées, même si des débats de fond sont nécessaires.
De deux choses l'une: soit ces gens se retrouvent à l'extérieur pour débattre et ce sera positif pour eux, soit ils détruisent le blog et ce sera négatif pour nous tous et pour la construction du FRONT de Gauche!
Comment faire?
J'imagine que ce phénomène pose pb à tout le monde...
Voici ma requête:
Serait-il possible que les débats restent polis et constructifs, et que tout le monde comprenne surtout l'enjeu des questions débattues ou posées?
Merci...
Lutte des sans papiers
« Paris-Nice » à pied plutôt que « Paris-Bamako » en charter
Par Loudo S. (4 mai 2010)
Le mouvement des sans papiers entame une nouvelle action : un périple d’un mois à pied entre Paris et Nice où se tiendra fin mai le sommet France – Afrique. Soutenue par plusieurs syndicats, la grève des travailleurs sans papiers continue, avec comme résultat non négligeable des centaines de régularisations en cours.
C’est ce 1er mai, date symbolique de la fête des travailleurs, qu’ont choisi les collectifs de sans-papiers (CSP) pour débuter une marche de 30 jours. Un périple vers la Côte d’Azur baptisé « Paris - Nice à pied pour les sans-papiers ». « Ce qui m’a décidé à marcher ? Quand tu es sans-papiers, il faut se faire connaître, sortir de l’ombre, sinon cela ne sert à rien », explique simplement un futur marcheur. Parés d’une veste fluorescente et armés de leur « petit guide du marcheur », 80 personnes sans autorisation de séjour ainsi que leurs soutiens traverseront les villes de Melun, Auxerre, Dijon, Chalon-sur-Saône, Mâcon, Lyon, Valence, Avignon, Marseille, Cannes. Ils seront logés dans des gymnases ou des centres d’accueil, avant d’arriver le 31 mai à Nice.
« Gouvernements africains, arrêtez de collaborer ! »
La destination ne doit rien au hasard. C’est à Nice que se déroule, les 31 mai et 1er juin prochain, le Sommet France - Afrique. 67 chefs d’États s’y réunissent pour commémorer le cinquantième anniversaire de la grande vague d’indépendance des colonies françaises en Afrique de l’Ouest, de la Mauritanie au Congo. S’inviter aux festivités permet de relier la question des sans-papiers à la question coloniale. Sow Aliou, un représentant de la CSP 75, ironise : « Ce sont d’abord les Français qui ont migré vers notre pays. Quand ils étaient là, nous ne les avons pas expulsé, et en plus ils ont tout pris. »
Désormais, l’État français cherche à conclure des accords bilatéraux avec ses anciennes dépendances pour faciliter l’expulsion de migrants. Depuis 2008, le Bénin, le Cameroun, le Sénégal ou la Tunisie ont signé avec la France de tels accords facilitant la délivrance par les consulats de laissez-passer nécessaires pour l’expulsion d’un immigré sans papiers vers son pays d’origine. Le Mali résiste encore aux injonctions françaises en refusant ce type de « partenariat ».
D’occupations en grèves
Cette marche est donc un moyen « d’interpeller ces présidents qui sont souvent collabos avec la France et l’Europe pour la gestion de l’immigration », selon Sissoko Anzoumane, malien et porte-parole de coordination parisienne des sans papiers. L’objectif reste la régularisation de chacun, « à commencer par les 3000 occupants du ministère de la régularisation de tous les sans papiers ».
Ce « ministère » a été inauguré le 26 septembre 2009 dans le 18ème arrondissement...
@ Annie : Pare que personne ne sait ce qui risque de se produire derrière un abandon unilatéral de l'euro et de l'europe ? Est ce que cela ne serait pas un peu jouer les "aventuriers" alors qu'il y a un peuple ? Tu ne crois pas ?
@Le Prolo (PG 01) pst 1069 : Pour moi le replis sur la France est donc un replis tactique, pour casser l’U.E. telle qu’elle est et entrainer d’autres pays à faire de même. Mais pas un replis définitif et indépassable sur le pré-carré national.
EXACTAMENTE !
C'est précisemment la position de Sapir (et de pas mal d'économistes non libéraux) !
Et c'est la position que je me tue à défendre : des mesures unilatérales qui sont une position stratégique sur le court terme qui permettrait d'ébranler l'UE institutionnelle. Bien sûr c'est aller au clash avec les dirigeants allemands et britanniques, mais la France qui est la 2ème puissance du continent peut se le permettre et faire miroiter un bol d'air aux autres partis de gauche anticapitalistes européens afin d'avoir un appui.
@ bric à brac baroque,
Tu te feras une opinion.
En attendant je propose : http://www.dailymotion.com/video/xday9w_j-genereux-l-esprit-de-munich-a-env_news%21start=15
Bonne soirée
@ydaho post 1078 : Pare que personne ne sait ce qui risque de se produire derrière un abandon unilatéral de l’euro et de l’europe ? Est ce que cela ne serait pas un peu jouer les « aventuriers » alors qu’il y a un peuple ? Tu ne crois pas ?
Je redemande : pourquoi ne pas poser le débat en interne ? On a vécu sans Euro pendant des années, sans que ce soit la cata. Et si on ne lance pas ce débat, on risque de subir l'Histoire, avec la destruction de l'Euro, puis du dollar dans la foulée. Tu crois sans doute que ce serait mieux ? Bien sûr que non. Si on subissait une cata du type argentine en 2001, je ne suis absolument pas sûre que ce soient les partis de l'autre gauche qui en seraient bénéficiaires politiquement.
Et je ne parle même pas de l'abandon de l'UE institutionnelle, mais de mesures unilatérales de court-terme pour faire cesser la saignée. Je répète que des idées du genre faire sortir tous les services publics de la "conccurence libre et non faussée", c'est la voie vers la sortie de l'UE.
Le problème, c'est que dans l'autre gauche, et le NON au TCE a déjà 5 ans, on a rien fait mis à part geindre.
@ 1060 - Argeles39
Le coût de l'électricité nucléaire
Jamais été évaluée à son juste coût: pas pris en compte les coûts d'études et de recherches, de gestion des déchets, des démantèlements des installations en fin de vie, etc...
Sauf à coût dérisoire, histoire d'avoir un bilan présentable.
On a calculé le coût d'une énergie "hors-sol".
Sans les dépenses en amont et en aval de la production quotidienne d'électricité.
Il s'agissait en fait de convaincre la population, qui aurait pu être réticence devant le coût du programme nucléaire militaire (à l'origine véritable raison de la construction des centrales) qu'elle allait bénéficier en plus et parallèlement d'une énergie propre et bon marché.
Le lobby nucléaire n'a jamais fait dans la transparence ni l'honnêteté la plus élémentaire sur le sujet. Voilà pourquoi je sursaute toujours un peu quand j'entends citer leurs chiffres.
Référence pour référence, de mon côté je te propose celle-ci : (qui vaut sans doute celle d'un cabinet d'études lié à l'industrie nucléaire ;-))
http://www.brest-ouvert.net/article1293.html
@ Mario Morisi, Ydaho et co :
Je ne crois pas qu'il faille tomber dans le jeu de "qui-vous-savez" en tirant des conclusions trop hâtives des messages postés par le webmestre, que je pense sincère. Contrairement à ce dont sont persuadés nos "amis", je serais fort étonné que notre hôte les "protège"... Ne tombez surtout pas dans le panneau, c'est ce qu'ils essayent de nous faire croire depuis le début ! S'ils sont tolérés ici, c'est parce que tout le monde est libre d'exprimer son point de vue. Je pense que Jean-Luc doit être aussi horripilé que nous par certaines de leurs interventions (surtout celles sur l'écologie, les critiques incessantes concernant le PG, etc... alors qu'il avait précisé il y a quelques mois que son blog n'était pas destiné à ce genre de choses). Au mieux il les tolère par souci de liberté d'expression, et parce qu'il leur arrive (parfois) de dire des choses intéressantes. Au pire il éprouve de la sympathie pour eux parce qu'ils revendiquent avec force leur "jacobinitude"...
S'ils ne sont pas touchés par la censure, c'est parce qu'elle n'entre en action qu'en cas d'attaque ad hominem et d'agressivité manifeste. Eux procèdent le plus souvent par généralisation, tandis que nous, qui en avons marre de leur prose malsaine, de leurs manières agaçantes et de leurs efforts pour diviser la gauche, avons de plus en plus tendance à nous montrer excessifs et à les attaquer à titre individuel. Il est clair que notre attitude ces derniers temps n'est pas très constructive... Je pense que nous avons tout intérêt à les ignorer le plus possible et à éviter d'entrer dans leur petit manège. Tentons de les neutraliser, mais sans leur tendre des perches, ou tomber dans l'invective. De toute façon nous ne pourrons jamais les convaincre, ils sont dans leur monde, nous l'avons bien compris.
Ces individus ne méritent pas qu'on les craigne, ce sont des marginaux. Il suffit de se pencher sur leur "manifeste" (qui au passage défend la langue française mais est bourré de fautes d'orthographe, un comble pour un texte censé avoir été mûrement réfléchi...) et leurs divers blogs pour voir que tout ceci ne suscite que très peu de réactions : au mieux 4-5 commentaires par billet... On est bien loin du mouvement populaire qu'ils revendiquent, à grands coups de critiques sur la stratégie du PG... Je le dis sans agressivité, sans méchanceté et j'espère ne pas les blesser s'ils me lisent : c'est juste un constat. Bref n'allez surtout pas croire que le PG pourrait basculer dans les excès que ces 3-4 personnages incarnent, cela m'étonnerait beaucoup.
J'espère sincèrement que tu continueras de t'exprimer ici Mario, car tes interventions sont toujours pleines de bon sens. C'est pour des contributions telles que les tiennes que je prends le temps de lire les commentaires du blog. Continuons la lutte camarades !
@ Le Prolo (PG 01)
En réponse à Alain Chancogne tu dis :
"Il n’est pas question de construire une petite zone capitaliste qui serait mieux qu’une grande Europe capitaliste.
Il faut évidemment quitter l’Europe actuelle ET ses logiques, et en jeter le modèle définitivement.. "
J'espère bien que non sinon cela n'a pas de sens ! Jean-Luc dans sa réponse à Libé veut sans doute essyer de proposer une refondation de l'Europe.
"Par contre il faudra ensuite refaire une Europe, évidemment sur d’autres bases politiques et économiques et sur un autre périmètre géographique notamment.
Parce-qu’à mon humble avis, vues les forces en jeu, nous aurons besoin d’alliés pour ne pas être écrabouillés."
Dans ton argumentation, très vite tu constates l'infaisabiltié de cette nouvelle europe à 6. Nous aurons besoin d'alliés. Quels alliés ? Merkel ? Berlusconi ? les nationalistes flammands belges ? Je vois pas ! Tout ces chefs de gouvernent montre aujourd'hui quelle Europe ils veulent ! L'Europe de la concurrence libre et non faussée et de plus, ils ont tous valdié le Grand Marché Transatlantique ! Non la voie est sans issue !
"Pour moi le replis sur la France est donc un replis tactique, pour casser l’U.E. telle qu’elle est et entrainer d’autres pays à faire de même. Mais pas un replis définitif et indépassable sur le pré-carré national."
Quand je parle de rupture avec l'Union Européenne, la BCE, le GMT, ce n'est pas un retrait tactique. c'est rupture politique salvatrice qui permettra à la fois de reprendre la souveraineté sur l'économie, la monnaie, les banques et d'envisager politique nouvelle de sortie de crise. De plus toi et moi, nous voulons le socialisme. Donc reprendre par la souveraineté l'appropriation collective et sociale de l'économie sera un dés éléments moteur d'une politique de rupture avec l'ordre établi.
"D’autre part, croire qu’une confédération d’états, c’est-à-dire en réalité sans ciment, complètement indépendants et sans engagements précis, et jouant au coup par coup avec des partenaires unilatéraux à la carte, puisse être autre chose que le retour à la jungle habituelle au moindre coup de trafalgar, me paraît surprenant.
Encore plus surprenant de croire qu’un groupement aussi lâche puisse peser sur le monde.
Mais je peux me tromper … "
Une confédération n'est pas forcément lache. Regarde la Suisse ! Elle existe et vit comme tout autre nation.
Les coopérations ou les associations entre états nations peuvent être la dynamique de projet industriel (exemple le concorde, l'airbus, la fusée ariane, les programmes de recherche ou éducatif, les projets euro méditerranée, les hélicoptères, etc...) ont été faits ou programmés avant l'union européenne de la concurence libre et non faussée. Depuis il n'ya plus de projet de coopération ! D'ailleurs le...
Le débat est lancé.. ici, tout d'abord, et surement ailleurs ?
Au fait, J'ai eu l'occasion de "croiser" ds modérateurs... Mais des webmestre jamais.. Et bien présent.. Cela doit avoir son importance je pense.. J'essayerai pour les cynorhodons... Mais dur dur !
@ annie :
Le débat est lancé.. ici, tout d’abord, et surement ailleurs ? Qu'en penses tu ?
lemexicain post 1062 : merci d'avoir fait la piqure de rappel. Calomniez, calomniez, il en restera bien quelquechose, disait l'autre.
Oui Prolo du Biolo
c'est le renouvellement de la même tentative pour Gaza si je comprends bien, avec la participation de George Galloway (le député) de Viva Palestina. Il devrait y avoir 8 bateaux en tout. Celui-là est un cargo Ca part de Turquie parce que la Turquie a une position correcte sur la Palestine, sauf qu'elle a voté dernièrement avec les 30 autres membres de l'OCDE pour l'acceptation d'israel dans l'OCDE malgré les violations constantes des droits de l'homme d'Israel!
Mais on n'a pas trop le choix car l'Egypte est de mèche maintenant avec Israel et le peuple gazaoui est dans une véritable prison à ciel ouvert. Casser le siège (le blocus) de Gaza en amenant des matériaux de reconstruction car depuis le massacre de l'an dernier ils ne peuvent reconstruire, de l'aide humanitaire et médicale (pour soigner les nombreux blessés et handicappés du carnage de l'an dernier). Un peuple se meurt dans l'indifférence la plus complète de la communauté internationale qui même récompense Israel en l'intégrant à l'OCDE!
C'est donc à la population mondiale de se mobiliser si leurs gouvernements soutiennent implicitement Israel. C'est le sens de ce voyage qui sera international aussi. Il y a aussi des bateaux qui partent d'Irlande et les français s'y joindront aussi.
2500 blessés et seulement deux médecins. l'horreur. Témoignages très émouvants à voir!
http://www.urgencegaza.com/
@Descartes (#1068)
Je me permets d'intervenir à la suite de votre analyse que je partage partiellement.
Je "traine" sur ce blog depuis quelques mois en n'intervenant que très peu, ce qui m'a permis d'observer certains comportements.
Autant je suis d'accord pour considérer que ceux que vous appelez les "gauchistes" dans l'acception la plus péjorative de ce terme (dans lequel je me reconnais pourtant parfois) ont une tendance à vouloir neutraliser la contradiction plutôt que de prendre la peine d'y répondre de façon documentée, autant je ne pense pas que c'est ce à quoi nous assistons ici.
Je n'ai pas trouvé dans ce blog un vrai repère de gauchistes, mais un groupe de gens particulièrement motivés, très enthousiastes au point de leur faire commettre souvent des erreurs d'appréciation qui constituent si j'ose dire votre "fond de commerce" puisque vous ne leur "pardonnez" pratiquement rien.
Bien que vos interventions soient pour la plupart pertinentes et raisonnées, leur accumulation et votre style littéraire leur donne une connotation volontiers agressive.
Pour vous dire mon impression, tout ces camarades, malgré leurs faiblesses, leurs approximations et leur erreurs me sont sympathiques et leur sincérité me touche.
Et je comprends qu'ils vous rejettent alors qu'ils devraient s'enrichir de votre apport. Peut-être un problème de "méthode" ?
En revanche, je serais mois indulgent avec le petit groupe sectaire qui tente en effet de s'imposer sous la forme d'une "fraternité" dont les codes et le discours redondant frise souvent le ridicule et laisse une vague impression de danger.
Sans participer à leur dénigrement qui prend désormais une forme et un ton qui semblent poser quelques problèmes au webmestre, je partage l'agacement des autres intervenants lorsque je vois apparaitre un post commençant par "@Jean-Luc Mélenchon @tous", dans le style "urbi et orbi" ou l'on nous vante la suprématie d'un jacobinisme dogmatique et sans concessions.
Vous me semblez moins critique à leur égard, et j'en suis parfois surpris.
Il doit bien y avoir un moyen, à défaut de mettre tout le monde d'accord, de fixer des limites à ne pas franchir et de permettre à tous de se concentrer sur ce qui nous rassemble, plutôt que de rechercher ce qui nous divise.
« L’Europe se fera en reconnaissant nos racines judéo-chrétiennes »
(interview recueillie le 10 mai 2010 par Samuel Prevot et Emmanuel Pellat, de famillechretienne.fr)
Le projet de loi sur l’interdiction du voile intégral devrait passer le 19 mai en conseil des ministres. À l’origine de ce débat national – virant parfois au pugilat – une initiative du député maire communiste de Vénissieux, André Gerin. Un an après, le président de la mission parlementaire sur le voile intégral persiste et signe.
Q : Le gouvernement ira-t-il selon vous jusqu’au bout de l’interdiction du voile intégral ?
André Gérin : "J’ai lu la dernière mouture du projet de loi. Le texte est bon, très équilibré. Il va passer. Il ne stigmatise personne et donne les moyens de lutter contre l’islamisation de nos banlieues. Il ne s’agit pas d’arracher le voile aux femmes ! Cette loi s’adressera d’ailleurs autant aux hommes qu’aux femmes. Elle va permettre à la République française d’être impitoyable avec les imams gourous qui agissent dans notre pays. Tous ces "talibans français" ont du souci à se faire..."
Q : La situation est-elle si grave ?
André Gérin : "Il existe un vrai système d’enfermement et d’endoctrinement dans certains milieux. Dès l’enfance, et tout au long de l’adolescence, on inculque la charia. Cela pose des problèmes considérables dans les hôpitaux, les écoles, les mairies, etc. Des médecins sont agressés physiquement, des agents de la fonction publique menacés et des élèves contestent les enseignements d’histoire ou de sciences naturelles ! Est-ce acceptable ? Les fondamentalistes ne sont pas forcément nombreux, mais ils ont de l’influence. Dans certains collèges, 50% des filles sont "dispensées" de natation ! Cela dure au moins depuis quinze ans ! Quinze ans que la classe politique est paralysée par un discours de victimisation élaboré par une minorité. Comme si on ne pouvait rien dire à cause de notre passé colonial. Il faut en finir avec la politique de l’autruche !"
Q : Pourquoi cette question déchaîne-t-elle autant de passion ?
André Gérin : "Parce qu’il s’agit au fond d’un problème de civilisation. C’est tout l’enjeu de l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne ! La vraie question n’est pas tant de savoir si nous voulons ou non de la Turquie. Mais quelle place sommes-nous prêts à faire à l’Islam ? Le fait que les racines judéo-chrétiennes de l’Europe ne soient pas mentionnées dans la Constitution européenne est symptomatique. Une erreur dommageable. Nous avons du mal à affronter cette question en face. L’Europe de demain se fera en reconnaissant nos racines et en faisant la place aux musulmans qui vivent avec nous. Mais pas à n’importe quel prix".
Samuel Pruvot et Emmanuel Pell
Dans l'interview de Gérin, on a là un beau spécimen de la guerre des civilisations! Reikj on thames qu'on ne voit plus sur le blog devrait être ravie car c'est ce qu'elle défend. C'est la théorie de l'islam montante qui menace d'envahir l'Europe.
Moi, je vous le dis ma bonne dame, bientôt on aura la charia imposée en France! Au secours les vilains musulmans qui oppriment leurs femmes. C'est pas comme les bons français qui tuent leurs femmes, une tous les 2 jours! Vivement qu'on fasse des tas de lois contre les musulmans pour s'en protéger et des centres pour les enfermer etc...
@ dominique (19h15) :
De rien !
Jean-Luc Mélenchon est en train de s'imposer comme l'une des principales figures de la gauche de gauche, donc les détracteurs ne se limitent plus à ses adversaires naturels (la droite et la gauche molle), ils sont malheureusement renforcés par un certain nombre de sympathisants des autres composantes de la gauche, comme par exemple des militants PCF qui ont peur de voir leur parti se faire absorber par le PG en cas d'absence de candidat communiste en 2012. Sans parler des journalistes qui se sont précipités sur la fausse polémique de l'étudiant en journalisme le mois dernier, souvent à grands coups de contre-vérités... Il est d'autant plus difficile de contrer la désinformation qu'elle vient de partout à la fois, et que la plupart de ceux qui luttent contre ces procédés destinés à discréditer Jean-Luc Mélenchon (comme il m'arrive parfois de le faire) le font de leur propre initiative, en prenant sur leur temps pour étudier les dossiers et réagir de la façon la plus constructive possible... ce qui demande un sacré investissement.
@Descartes post 1035 : tu dis que
Le « programme commun » (et encore plus les propositions du candidat Mitterrand) étaient au contraire fondées sur une redistribution de la richesse publique vers les individus, par le biais d’une « relance par la consommation » et d’une réduction du temps de travail avec maintien de salaire. Deux idées qui ne figurent pas dans le programme du CNR… et qui sont à la racine de l’échec de l’expérience de 1981 et du « tournant de la rigueur ».
La différence fondamentale entre le « programme commun » et le programme du CNR est que ce dernier était très bien adapté aux contraintes et aux besoins du pays en 1945, contrairement au premier qui n’était pas adapté à l’état de la France en 1981…
Tu peux préciser en quoi le Programme Commun de 1981 n'était pas adapté à l'état de la France d'alors ? Quel était cet état d'ailleurs ?
Pour ce qui est du CNR, je pense aussi que l'idée fondamentale c'est la liberté, parce que les libérateurs étaient des résistants, d'où le fait qu'elle soit comprise avec l'idée d'indépendance nationale et tous les passages sur la grandeur de la France sont à comprendre dans ce contexte (différence fondamentale avec les années Mitterrand).
J'avais posté l'avis de Bricmont qui lui considère que le PC de Mitterrand était plus radical (!) que ce qu'ont fait les communistes après-guerre http://www.montpellier-journal.fr/2010/04/la-gauche-morale-est-devenue-le-substitut-de-la-religion.html Je suis bien d'accord avec lui quand il dit que la gauche a oublié le mot de Marx : il faut parler des structures sociales, pas des conséquences (comme le racisme, la religion ou autre).
@ Annie
Le retrait tactique comme le propose Sapir à la rigueur peut se concevoir à condition de le mettre en perspective et aussi d'avoir du répondant dans nos frontières et en Europe sinon bonjour la suite.
Cela me fait penser à la fameuse chaise vide déjà organisée par la France. Mais on a pas tenu très longtemps.
Le problème c'est que dans les 27 pays de l'Union tous pratiquent le libéralisme et le libre échange. Aucun n'a en perspective une Europe plus sociale et harmonisée.
Rappelle toi dans les années 1994-1999, sur 15 pays 12 étaient dirigés par la gauche ! Et c'est là qu'il y a eu le maximum de démantèlement de droits sociaux, de privatisations, de directives machins ! La Gauche comme la droite à organisé le libéralisme, le démantèlement des acquis, des Etats nations, des peuples souverains. Il n'y a pas besoin d'être un jacobin pour constater cela et prendre conscience qu'il faut que cela s'arrête ! Rompre et retrouver sa souveraineté !
L'Europe avec une gouvernance politique et économique nous l'avons depuis quelques jours avec la décision de la Commission de Bruxelles d'imposer sa tutelle sur les Etats de l'Union.
A ceux qui pensent que la sortie de notre pays de l'UE, de la BCE, du GMT, de manière unilatérale mènerait à l'aventure, je leur réponds que l'Union Européenne ne nous a-t-'elle pas embarquée dans la sale aventure de la concurrence libre et non faussée et du grand large avec l'Europe actuelle depuis Maastricht jusqu'au fameux GMT ?
2010 est l'année du cinquantenaire des indépendances des anciennes colonies africaines de la France; indépendances qui pour de nombreux pays restent encore bien plus formelles que réelles. Sarkozy cherche à récupérer ces célébrations pour détourner l'attention de sa politique africaine, qui ne marque aucune rupture, manifestement, avec la Françafrique : criminalisation des migrants en Europe, pillage des ressources naturelles des pays africains au profit des groupes français, poursuite de la présence et des interventions de l'armée française en Afrique, soutien appuyé à des dictateurs qui se maintiennent par des scrutins truqués et dans la violence... Dans le même temps, le gouvernement français assume, en France, le retour de l'idéologie coloniale et ses fondeme! nts racistes : du discours de Dakar sur "un homme afr! icain" qui ne serait pas assez rentré dans l'Histoire aux tentatives récentes de faire censurer le film "Hors la loi" sur le massacre de Sétif, en passant par la loi du 23 février 2005 qui visait à mettre en avant les aspects soi-disant positifs de la colonisation.
Les chefs d'Etat des anciennes colonies africaines sont conviés le 13 juillet à Paris pour un sommet "familial", selon les propres mots de Jacques Toubon, chargé des célébrations du cinquantenaire, la veille du défilé des armées africaines le 14 juillet pour célébrer leur participation à la libération de la France. La présence de ces chefs d'Etats et de leurs troupes est insupportable : ils symbolisent l'oppression violente de leurs propres populations et sont pour beaucoup illégitimes. Ainsi, les Champs Elysées accueilleront les Cobras de Sassou (Congo B), mais aussi l'armée togolaise, entre autres armées criminelles...
A Nice le 31 mai la protestation de nombreuses associations fera entendre d'autres voix, qui exigent d'autres relations entre la France et les pays d'Afrique. Nous aussi nous souhaitons nous mobiliser le 13 juillet pour refuser la collusion entre le gouvernement français et ceux de certains pays africains, perpétuant le colonialisme à leur seul profit, au détriment des populations africaines et françaises.
Nous avons émis l'idée de faire un point de rassemblement autour de République en fin d'après midi le 13 juillet, puis de faire une manifestation jusqu'au 18 ème arrondissement, puis un grand Bal anticolonial devant l'église Saint Bernard, bien sûr tout reste encore à construire et d'autres idées seraient bienvenues. Pour en discuter nous proposons de nous retrouver le jeudi 20 mai, à 19h à la bourse du travail à République, afin de commencer à préparer cette échéance.
@ Paco
"Pour vous dire mon impression, tout ces camarades, malgré leurs faiblesses, leurs approximations et leur erreurs me sont sympathiques et leur sincérité me touche".
Tu veux qu'on fasse un concours de culture générale, de culture politique, d'expression écrite et même de catch dans la boue, Monsieur le Je vole au secours en douce ?
@ Au webmestre
à propos de 1068
Et ça, ca n'est pas une allusion bizarre ?
Il serait regrettable qu’on finisse par tuer la liberté de tous simplement pour faire plaisir à un petit groupe qui prétend décider quelles sont les idées « kosher » qui auraient le droit d’y figurer.
Je doute que ça fasse partie du nouveau modus vivendi qu'on s'était donné en fin d'après-midi...
Au revoir, il y a match à la télé.
En fait, le retrait tactique que développe Sapir consiste à justement ouvrir une autre perspective, et bien sûr va dans le sens de la reconquête de la souveraineté. Mais je suis bien d'accord qu'il faut à tout prix sortir au minimum de l'OTAN (ignoble armée de barbouzes criminogènes) et du GMT.
Tu as tort de dire qu'au PG on a abandonné la question du GMT : la camarade Céline parle dans le dernier "A Gauche" de l'accord de libre échange entre l'UE et le Canada signé en avril.
Il me semble que l'Europe fonctionne sur le principe de l'unanimité ? donc on peut "bloquer" le système..
@ Paco Alambron : exact, je ne devrais des fois rien dire sur le P.G., puisque je n'en suis pas membre.. c'est vrai je cherche une "maison" accueillante.. J'espère avoir trouvé.. Mais je suis obligé de bien fouiller cette maison.. désolé. Je ne veux plus être le complice ou la victime d'une énième trahison !
@Le Prolo (PG 01) (#1082)
Jamais été évaluée à son juste coût: pas pris en compte les coûts d’études et de recherches, de gestion des déchets, des démantèlements des installations en fin de vie, etc …
Ce n'est pas vrai! Le coût du nucléaire a été évalué par une infinité d'organismes dans un grand nombre de pays. En France, de tels études ont été faits au moins par EDF, par la DGEMP (aujourd'hui DGEC), par la commission PEON, par l'OPECST... ce n'est pas parce qu'on répétera mille fois "ça n'a jamais été fait" que ce sera vrai.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'ils attendent, les écologistes et anti-nucléaires de tout poil, pour évaluer le "juste coût" ? Le fait qu'en trente ans aucune organisation écologiste n'ait fait une étude sérieuse sur cette question devrait te mettre la puce à l'oreille. En fait, si cela n'a pas été fait, c'est parce que les écologistes savent très bien qu'il est difficile de contester les études "officielles" sur la question.
Le coût de la construction et l'exploitation des réacteurs, de la gestion des déchets et du démantèlement est non seulement calculé, mais fait l'objet de provisions dans les comptes EDF, provisions qui sont répercutées sur ta facture d'électricité. Le coût de la recherche n'est pas pris en compte, mais il n'est pas difficile à calculer puisqu'en France seul le CEA fait de la recherche sur la question, et que son budget est public.
@ le prolo 1082
@ Argeles
Nous pouvons toujours discuter des couts des énergies, nous pourrions même revenir sur le fait qu'une grande partie a été financé par des emprunts auprès des banques et au prix fort, mais là n'est pas la seule question que pose la loi Nome. Tout d'abord, puisque beaucoup d'entre vous parle du CNR, il s'agit de liquider morceau par morceau tous les acquis en matière de maitrise de production, de transport et de distribution d'énergie électrique. Nous le voyons les enjeux portent évidemment sur la production qui est coté à la bourse d'Amsterdam et est très juteuse lors de marché dit SPOT. Les questions de sécurité dans la rentabilité financière sont comme les risques comme dirait @descartes "le risque zéro n'existe pas" mais la subtilité, c'est qu'il ne s'agit pas de s'approprier la centrale, mais simplement la commercialisation de son énergie produite. Vous me direz ce n'est pas nouveau, le gouvernement Jospin, après Barcelonne, à cédé pour le franc symbolique 17 barrages du rhône à la CNR qui l'a aussitôt fait commercialisé à Suez. Et là les coups étaient très bas. Le danger réside donc dans la pression que vont faire les opérateurs pour les couts les plus bas qui deviendrons" coups bas" pour les installations donc la sécurité et le personnel. Vous pensez bien qu'ils ne vont pas provisionner le démantèlement des centrales. Cela aura aussi des conséquences sur le transport et distribution en qualité, fiabilité et continuité de la circulation des fluides, puisque ceux-ci après l'achat à bas cout voudront un acheminement le moins cher possible. Et je parle pas de la disparition programmée des tarifs régulés. Donc à priori, tout le monde va voir baisser le prix de l'énergie. J'espère que vous n'en croyez rien. Tiens après avoir attaqué l'euro, puis le dollar, refaire un coup de bande dans les matières premières et hop le prix de l'énergie s'envole, les dividendes aussi, les taxes sur l'énergie aussi voilà de bons impôts indirects qui rentrent. Et beaucoup vont se chauffer au feu de bois ! Mais je suis sur que vous savez que je plaisante
Je dois m'absenter, ne me tirez pas trop dessus, je reviendrai demain
A plus à vous tous, et au prochain blog de Jean-Luc Mélenchon que j'apprécie particulièrement, tout comme votre acharnement à défendre vos idées et votre logique/
Et puis il faut bien avoir le sang chaud ! avec ce qui se prépare a l'horizon !
rectifier :...et là les couts étaient très bas et aussi coups bas....
@ Webmester
1002 "posts" !
Tous les records sont battus.
Merci d'avoir géré cette cohue avec maestria.
Pulchérie
@ Annie
J'ai pas dit que le PG avait abandonné la question du GMT. J'ai dit que que plus personne en parle dans la gauche radicale à part Jean-Luc Mélenchon et souvent de manière trop brève.
Il en a glissé deux mots (parlant de processus transatlantique dans l'émission de Guillaume Durand. Je me rappelle qu'il y a deux ans PRS avait fait un document sur le GMT pour servir de fonds documentaire et d'argumenaire dans les Ateliers de lecture. D'ailleurs il y eu plusieurs Ateliers de lecture.
L'an dernier en mai est sortie la brochure sur le GMT fait dans le dos des citoyens. Bon mais après il n'y a pas eu ni formation, ni ADL, ni débat sur ce sujet. Je participe à une formation avec d'une part un économiste et d'autre un professeur de droit international et aussi spécialisé dans le droit communautaire (européen). On abordera toutes questions et pistes notamment dans le cadre d'une rupture avec l'UE, la BCE, le GMT et les politiques à mette en place suite au retour de notre souveraineté. Ce que je peux te dire qu'il faudra que le peuple fasse des efforts, que les entrepises en fassent également et il y a sans aucun doute des choix concrets à faire. Mais qu'avons nous avec l'Europe actuelle, crise, destruction de nos acquis, austérité, mise sous tutelle etc... Si on fait un choix quelqu'il soit il faut assumer et ne plus crier derrière ! C'est aussi cela l'audace et le courage en politique.
@ 1099
Coût sous-évalué de l'électricité nucléaire.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais la Cour des Comptes.
http://www.brest-ouvert.net/article1293.html
En outre son avis a été superbement ignoré.
Les sommes provisionnées sont toujours aussi ridicules.
Petite contribution pour cette soirée, après lecture de dizaines de "posts"
Le culte de l'exagération, pratiqué sans la moindre référence :
"Le coût du nucléaire a été évalué par une infinité d’organismes dans un grand nombre de pays. En France, de tels études ont été faits au moins par EDF, par la DGEMP (aujourd’hui DGEC), par la commission PEON, par l’OPECST… ce n’est pas parce qu’on répétera mille fois « ça n’a jamais été fait » que ce sera vrai."
Oui, les amis, cela a été dit plus haut : une infinité d'organismes.
Enfoncées les histoires marseillaises.
Bonsoir à tout le monde, le webmestre compris.
Pulchérie D; qui a bien besoin de repos.
1098
ydaho dit:
16 mai 2010 à 20h35
je ne devrais des fois rien dire sur le P.G., puisque je n’en suis pas membre.. c’est vrai je cherche une « maison » accueillante.. J’espère avoir trouvé.. Mais je suis obligé de bien fouiller cette maison.. désolé. Je ne veux plus être le complice ou la victime d’une énième trahison !
Tout à fait d'accord avec toi car il en allez de même pour moi, à la différence que pour ma part j'ai trouvé ma maison:
Elle s'appelle non encarté, et vu ce qui se dis sur ce blog, je ne suis pas prêt de changer d'avis. Une seule chose m'interesse, en finir au plus vite (et pas en 2012) avec ce système capitaliste et libérale qui nous étrangle depuis trop longtemps. Mais es vraiement la volonté d'une mme- Buffet que je trouve véritablement sectaire envers les autres gauches anticapitaliste et es'que le PG, et donc, finalement le FdG qu'ils ont construits à DEUX veullent VERITABLEMENT une victoire du PEUPLE de France sur ce système. sont ils prêts à en assumer les formes. Pour ma part (malheureusement) je pensse que non.
A tous, faite donc comme d'habitude, ne me répondez pas et continuez donc à vous bouffez le nez, ne faites pas avancer l'union, continuez à détruire toute nécécité d'un véritable frond des gauches anticapitaliste et pour finir, finalement, continuez à saper tout espoir pour le peuple d'en bas comme ils nous et vous appele.
@ ydaho (décidément...) qui parlait "d'aventure" à propos de la sortie de l'UE : tu n'as pas tort. Cela dit, on peut penser que quelqu'un comme Jean-Luc Mélenchon connait très bien les rouages de l'État et saurait quoi faire si jamais cette possibilité (nécessaire selon moi) était choisie. Il s'agirait alors plus d'un combat que d'une aventure.
Mais si le seul choix qui nous est laissé est aventure ou soumission, que choisir ?
Bonsoir à vous,
Après 15 jours d'absence, dur de reprendre le fil tellement ça va vite!
Alors commençons par cette info:
Die Linke entérine une nouvelle double tête à Rostock
Réuni en congrès dans la ville baltique, le parti devrait désigner Gesinne Lötzsch et Klaus Ernst, pour remplacer le couple Bisky-Lafontaine, et tenter de surmonter ses divisions.
Le parti Die Linke va élire sa nouvelle direction bicéphale ce week-end, à Rostock, à l’occasion de son deuxième congrès. Proposés par la direction, Gesinne Lötzsch et Klaus Ernst devraient ainsi succéder au tandem Lothar Bisky-Oskar Lafontaine. La première, députée de Berlin, proche de Gregor Gysi, vient de l’ex-PDS. Le second est un syndicaliste de la métallurgie qui dirigea l’Alternative électorale (Wasg) jusqu’à sa fusion, en 2007, avec le PDS. La volonté est de définir ainsi une double parité (homme-femme et Est-Ouest) pour prendre en main les commandes du parti. Le départ prévu de Lothar Bisky, qui a annoncé son intention de prendre du champ pour se consacrer au Parti de gauche européen, dont il est président, et surtout celui d’Oskar Lafontaine, affecté par de graves problèmes de santé, ont créé un climat de tensions, exacerbant divisions internes et rivalités pour la succession des deux hommes.
http://www.humanite.fr/2010-05-14_International_Die-Linke-enterine-une-nouvelle-double-tete-a-Rostock
@ laforcedupeuple : Je te répond trés souvent... et pas que moi.. :-)
@ Inquiet : ce que je veux dire c'est que ça doit pas se faire en 1 jour.. [oui, décidément... -)]
@ Jennifer : cadeau !
http://sd-1.archive-host.com/membres/images/78777765646572708/B-AFS-1.JPG
@Paco Alambron (#1089)
Je n’ai pas trouvé dans ce blog un vrai repère de gauchistes, mais un groupe de gens particulièrement motivés, très enthousiastes au point de leur faire commettre souvent des erreurs d’appréciation qui constituent si j’ose dire votre « fond de commerce » puisque vous ne leur « pardonnez » pratiquement rien.
Désolé, mais je suis obligé d'être en désaccord avec vous. Ce n'est pas "l'enthousiasme" ou la "motivation" qui fait commettre ce que vous appelez gentiment "des erreurs d'appréciation". Il y a une vieille maladie de la gauche, qui fait qu'on aime mieux vivre dans un monde d'illusion que dans la réalité. Et on se fabrique cette "fausse réalité" soit en déformant les faits, soit en sélectionnant ceux qui vous arrangent, soit purement et simplement en les inventant. Lorsqu'on continue à répéter que "le nombre de pauvres augmente depuis trente ans" alors que les chiffres de l'INSEE montrent que c'est faux, ou bien que "on ne sait pas quoi faire des déchets nucléaires" sans jamais prendre en considération les propositions contraires, il y a un problème qui dépasse largement "l'enthousiasme".
C'est pour ça que "je ne leur pardonne pratiquement rien": parce que pour moi le changement ne sera possible qu'en acceptant de voir la réalité telle qu'elle est. Tu connais la fameuse histoire:
Q: Combien de communistes faut-il pour changer une ampoule ?
R: Un seul, mais il lui faut trente ans pour s'apercevoir qu'elle est grillée.
Le refus de regarder les faits en face à coûté trop à la gauche pour qu'on puisse recommencer encore une fois à se boucher les yeux et se raconter de jolies histoires. Des faits, rien que des faits!
Pour vous dire mon impression, tout ces camarades, malgré leurs faiblesses, leurs approximations et leur erreurs me sont sympathiques et leur sincérité me touche.
Un peu comme Bambi ?
Oui, il sont très touchants... jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.
Et je comprends qu’ils vous rejettent alors qu’ils devraient s’enrichir de votre apport. Peut-être un problème de « méthode » ?
Il n'y a pas de "bonne" méthode pour dire "le roi est nu". Personne ne vous pardonne de détruire ses illusions. Révisez la légende de Cassandre, et vous verrez que ça ne date pas d'aujourd'hui...
@ 1084 - Darthé-Payan
-Quand je parle de se chercher des alliés en Europe, il est évident que je ne pense pas aux états tels qu'ils sont actuellement, ni à Merkel ni à Berlusconi, mais aux peuples de ces pays.
Tous les allemands ne s'appellent pas Merkel, ni les italiens Berlusconi.
La situation n'est pas figée pour l'éternité.
Et on peut penser à une autre Allemagne et une autre Italie, comme on pense à une autre France.
-Pour ce qui est de la Confédération Suisse, à mon avis c'est juste un abus de langage passée dans les habitudes. Il s'agit en fait d'une fédération et non d'une confédération.
On parle du Conseil Fédéral, par exemple. Et les cantons ne sont pas des électrons libres qui vont de ci de là à leur gré.
Mais si la Suisse est à l'image de la confédération à laquelle tu penses, une confédération qui fonctionne comme une fédération moi ça me va...
P.S.
Confédération ça fait pas un peu "girondin" ça ? (Chacun fait ce qu'il veut dans son coin)
P.S. bis
Si c'est juste pour passer des accords bilatéraux avec les uns ou les autres et au choix du moment ou du sujet, pas besoin d'être "confédérés" pour faire ça, ça existe depuis toujours.
Qu'apporterait de plus une "confédération" ?
@Paco Alambron (#1089 suite)
En revanche, je serais mois indulgent avec le petit groupe sectaire qui tente en effet de s’imposer sous la forme d’une « fraternité » dont les codes et le discours redondant frise souvent le ridicule et laisse une vague impression de danger (...) Vous me semblez moins critique à leur égard, et j’en suis parfois surpris.
Je n'estime pas utile d'attaquer la manière de s'exprimer des gens. Si vous voulez mon opinion sur la forme, je trouve tout ce langage aussi ridicule que vous. Sur le fonds, je trouve beaucoup de leurs positions correctes ou du moins bien argumentées, d'autres je trouve excessives ou peu sérieuses et dans ce cas je leur ai fait savoir sans drame.
Il doit bien y avoir un moyen, à défaut de mettre tout le monde d’accord, de fixer des limites à ne pas franchir et de permettre à tous de se concentrer sur ce qui nous rassemble, plutôt que de rechercher ce qui nous divise.
J'ai bien peur que ce qui nous divise est bien trop important pour pouvoir le mettre sous le tapis. Il y a bien, et les débats de ce forum le montrent, une opposition irréductible entre "républicains" et "gauchistes" (aucun des termes n'est "péjoratif", avis à ceux qui voient des insultes partout) sur un ensemble de problématiques. Un candidat présidentiel, quel qu'il soit, devra prendre position sur des questions aussi diverses que la burqua, la sécurité, l'immigration, le "mix" énergétique, les institutions de la République et celles de l'Europe, la politique industrielle ou l'enseignement des langues régionales. Sur toutes ces questions, il lui faudra donc trouver des synthèses acceptables aux deux courants. Et je vois mal quelle pourrait être la "synthèse" entre "républicains" et "gauchistes", d'autant plus que les intégristes des deux fractions ne sont prêts à aucun compromis.