12jan 10

Compte rendu parlementaire

La baronne me saoule!

100120102461Au moment d’installer cette note sur mon blog, j’ai appris la mort de Daniel Bensaïd. Il s’agit d’un des fondateurs de la Ligue Communiste Révolutionnaire, et du NPA. De nombreuses personnes sont très affectées par cette disparition, bien au delà du cercle des membres de  ces deux organisations. En effet, il s’agit d’un intellectuel dont le travail théorique a enrichi la pensée et les manières de voir de gens extrêmement divers à gauche. En cela il était davantage qu’un homme de parti au sens strict du terme, même si son engagement militant effectif ne peut être séparé d’aucune façon de ce qu’il pensait. En ce moment, quand tant de marionnettes sans consistance saturent l’espace médiatico politique,  il est angoissant de voir partir un des manieurs d’idées qui entretiennent le terreau commun de tous ceux qui essaient d’être fidèles à l’exigence d’une pensée construite. Daniel Bensaïd était marxiste et donc un contributeur actif à la pensée matérialiste. Il manquera donc à  tous ceux qui s’alimentent à cette source. Le 23 janvier le NPA lui rend un hommage militant. Je m’y trouverai d'une certaine façon comme dans ma famille.

Dans cette note je parle de madame Ashton, que j’ai auditionnée avec mes collègues au parlement européen. Et d’une discussion sur le voile intégral en secrétariat du Parti de gauche. Comme le journal gratuit "Direct matin" a fait sa une avec notre meeting de lancement de campagne du Front de gauche et publié un papier reportage, l'interview que je devais y avoir a dû être bien réduite. Pourtant le travail était de qualité. Comme je pense qu'elle a de l'intèrêt au delà du jour concerné, je la publie en intégrale en fin de note

LA BARONNE EST GLUANTE

000J’ai fait l’aller retour lundi à Bruxelles pour participer à l’audition de la madame Ashton, la nouvelle vice présidente de la Commission Européenne, en charge des affaires étrangères. Elle planchait devant la commission des affaires étrangères. Il y avait foule ! Photographes, journalistes super triés sur le volet, invités des autres commissions en nombre contingenté et ainsi de suite. Je suis le vice président de cette commission et je faisais donc partie des premiers intervenants autorisés à lui adresser la parole. Une minute pour moi pour une question et une seule. Deux pour elle pour répondre. Puis de nouveau une minute pour moi pour réagir et poser une autre question. Et une minute pour elle de conclusion. C’est ce que l’on appelle un débat contradictoire au parlement européen. Bon ! Pourquoi pas. Le résultat a été assez consternant. Qu’on en juge. Je lui fais remarquer qu’elle n’a rien dit du partenariat transatlantique  dans son propos liminaire alors que la Commission, le Conseil et le parlement l’ont déclaré prioritaire. Je lui demande ce qu’elle compte faire pour la formation du grand marché transatlantique dont le Parlement et le conseil ont souhaité l’achèvement pour 2015. Je pousse la courtoisie jusqu’à lui préciser que je ne soutiens pas du tout ce projet pour lui éviter de faire du zèle le cas échéant. Il y a quelques rires amusés. Réponse stupéfiante. Elle dit qu’elle n’a jamais entendu parler de ce marché mais qu’elle veut confirmer que le partenariat transatlantique est prioritaire ! Je lui réplique que je suis désolé qu’elle ne connaisse pas ce projet et que je la renvoie pour le connaître aux nombreux textes de la commission, du conseil et du parlement. Elle me remercie de les lui envoyer ! Je crois qu’elle se moque de moi, tout simplement ! Mais quand je lui demande si elle peut me dire quel est, d’après elle, l’adversaire qu’affrontent les troupes européennes en Afghanistan, si elle peut le nommer, et nous dire où nous en sommes par rapport aux buts de guerre poursuivis ça devient surréaliste. Elle me dit que l’Europe fait bien son travail et que de nombreux hôpitaux ont été construits. Mais « il reste beaucoup a faire pour la population » !  A ce moment je me dis qu’en réalité elle ne connait rien aux sujets qui nous occupent. La suite me confortera dans cette impression. Quand l’italien de droite Mario Mauro lui demande à quelle position elle se rattache en ce qui concerne les nombreux points de vue à propos du siège de l’Union européenne au conseil de sécurité de l'ONU, elle répond qu’elle sèche car elle ne connaît pas le dossier ! Quand un autre dit que les tensions, avec la Moldavie, la Biélorussie, les Balkans et ainsi de suite et même la Turquie ont pour dénominateur commun l’action de la Russie et qu’elle lui demande ce qu’elle compte faire, elle répond qu’elle va aller sur place pour connaître les motifs de ces tensions. Quand on lui demande ce qu’elle pense du partenariat privilégié avec le Maroc, et ce qu’elle compte faire, elle déclare que c’est très important et qu’il faut réfléchir tous ensemble à ce sujet. A une nouvelle question sur l’Afghanistan elle rappelle que de nombreux résultats sanitaires ont été obtenus et répète qu’il reste beaucoup à faire car le pays manque souvent de l’essentiel ! Par exemple est-ce que nous savons que dans certains ministères il n’y a pas de téléphone ?  110120102469Quand il lui est demandé comment elle pense que s’appliquerait la clause d’obligation d’assistance mutuelle en cas d’agression militaire contre un des membres de l’Union, elle répond en nous lisant l’article 42.7 qui le prévoit et nous affirme qu’il faut que le Conseil et la commission y réfléchissent sérieusement  pour dire comment cela doit se faire selon les circonstances.  En Bosnie elle dit que le vrai problème c’est que les gens veulent seulement vivre en paix. Mais comment ? Bien sûr la question est posée et nous devons y réfléchir tous ensemble ! D’une façon générale, cette femme n’est en rien une pauvre innocente qui serait bizutée par une assemblée de vieux renards. Elle ne sort pas de l’œuf davantage qu’aucun de nous. Elle a été  commissaire au commerce extérieur. Elle manie donc sciemment la langue gluante de l’Europe des élites qui agissent sans contrôle. Elle manie cette langue prétexte  comme personne ! Toutes ses réponses sont des esquives brodées de bonnes intentions affirmées sur le ton passionné d’une dame catéchiste. « Nous devons absolument dialoguer (prout prout !)  et trouver ensemble (prout prout !) une réponse sur ce point » « Nous ne devons pas relâcher nos efforts (scrogneugneu !) en vue d’aboutir à une solution qui convienne sur ce point » « Tous ensemble (ouf !), nous avons le devoir de réfléchir (ollé !)pour dire comment continuer notre travail (ollé !)  en vue de voir le succès de nos nouveaux efforts (ollé !) » etc… Jusqu'à la nausée ! J’ai fini par me lasser et je suis parti, mort d’ennui et sidéré par cette scène ou la démocratie parlementaire n’est plus qu’une comédie sans objet ni dignité. Je n’ai même pas eu l’envie de participer à la séance d’évaluation par le bureau de la commission. Je lui donne pourtant 20 sur 20. Personne n’a mieux démontré l’ineptie de sa fonction que cette femme. Sur un plan personnel je lui mets aussi 20 sur 20 car elle ne peut que nous surprendre agréablement à l’avenir parce qu’elle part de zéro et qu’il n’y pas de raison qu’elle ne finisse par apprendre quelque chose, chemin faisant.

LE VOILE EN DEBAT

110120102472Hier soir au secrétariat du parti de gauche, parmi bien d’autres sujets, il y avait la discussion de la trame de réponse à faire à la commission parlementaire qui travaille sur la question du voile intégral. J’estime que ce fut un très beau moment intellectuel et d’intelligence collective car à l’exception d’une ou deux personnes dont la conviction était faite, tous les autres s’efforçaient de réfléchir à voix haute en examinant avec minutie les arguments qui étaient mis sur la table, sans aucun des excès qui d’habitude envahissent la discussion de ce genre de thème. Quelqu’un s’est même risqué à dire qu’il se sentait capable d’être d’accord avec le dernier qui a parlé tant ce type de sujet soulève d’argumentation bien construite et passionnante ! On a ri ! Et tout le monde était d’accord pour dire qu’en effet c’était bien ce que chacun ressentait souvent ! A la fin nous sommes convenus de notre réponse. Son intérêt est dans l’ordre du raisonnement qu’elle produit. Je vais le résumer en notant les étapes, au risque de la lourdeur d’exposition.  

1)     Nous ne nous intéressons pas au fait en raison de sa singularité. Toutes sortes de gens portent des accoutrements étranges, y compris religieux et nombre d’entre eux sont ridicules.

2)      Nous nous y intéressons parce qu’il se donne lui-même une signification particulière concernant le statut de la femme. Ce statut diminué et diminuant se manifeste notamment par le refus de permettre une identité visible à la femme. De plus il la réduit ostensiblement au statut de proie sexuelle qui se défend du regard des hommes.

3)      En cela le port du voile est un traitement dégradant pour les femmes. De plus il porte atteinte à notre exigence d’égalité totale entre hommes et femmes.

4)      Il détruit aussi la possibilité de vivre ensemble qui est le fondement d’une société ouverte. Il est en effet impossible de faire société quand « on ne sait pas qui est là ». En ce sens c’est le droit de tout un chacun à connaitre l’identité de la personne à qui il s’adresse ou qui s’adresse à lui qui est nié.  

A ce point donc nous sommes tous d’accord sur le fait générateur du débat et la caractérisation est la même pour tous. De nombreuses interventions ont complété l’argumentaire dans des directions parfois très surprenante et originale comme lorsque quelqu’un évoque l’idée que la maitrise des images dans l’espace public et des incitations qu’ils contiennent est déjà réglementé comme pour la publicité et que la gauche a toujours préféré neutraliser cette espace notamment quand elle se montre anti-pub.

5)      La loi a le droit d’intervenir sur ce sujet mais il lui faudrait alors respecter de nombreuses conditions très précises.  Pourquoi en a-t-elle le droit ? Quelles seraient ces conditions ?

6)      La pratique de n’importe quelle liberté peut recevoir une limite si son exercice contrevient à un droit fondamental.  La déclaration universelle des droits de l’homme le prévoit et les textes de références de l’union européenne en la matière le rappellent. Le port du voile intégral en tant que traitement dégradant et en tant que négation des droits du public à connaitre l’identité des gens qui compose la société qui les entoure nie des droits essentiels de la personne humaine

7)      La loi ne sanctionne pas des croyances mais des pratiques lorsqu’elles sont illicites du point de vue du droit commun.

8)      une loi  dont l’origine serait le port du voile intégral ne pourrait cependant être une loi sur le voile car la loi doit être égale pour tous et fixer des normes impersonnelles.

9)      si une loi devait être proposée elle ne pourrait donc viser une communauté religieuse mais sanctionner un comportement du point de vue des droits fondamentaux lorsqu’ils se trouvent mis en cause. Si une loi devait être mise en débat elle devrait donc inclure l’ensemble des cas qui voient mis en en cause l’égalité des hommes et des femmes et des pratiques de discrimination entre eux. Ainsi à propos des horaires d’ouverture des établissements de sport. Ainsi des pratiques de refus d’intervention du personnel soignant en raison du sexe de ceux-ci.  

10)   Il existe un doute légitime sur la cohérence des motivations féministes et laïques de ceux qui proposeraient une loi sur ce sujet dès lors qu’ils seraient en même temps partisans de la « laïcité positive » prônée par le pape  puisque celle-ci demande le retour du droit a la pratique en public des rites religieux.  Ce doute se confirme au vu du fait que les mêmes sont responsables de la fermeture de nombreux centres d’IVG acte qui ont pour conséquence la réduction effective d’accès à l’exercice d’un droit fondamental pour les femmes.

11)   Comme suite à ces prémices l’appréciation du Parti de gauche se résume ainsi : la loi serait fondée à agir à la condition qu’elle respecte scrupuleusement les conditions qui la rendrait légitime et conforme aux motifs qui la conduise elle-même à condamner certaines pratiques.

LA FAUTE AU CALENDRIER

Voici donc l'interview intégrale donnée au journal gratuit "Direct matin".

Le Front de gauche a lancé sa campagne dimanche. Pourquoi avoir mis autant de temps à conclure un accord national ?

100120102457La faute au calendrier ! Au Parti de gauche, nous avions décidé dès mi-juin de partir en liste autonome dans tout le pays et notre programme était prêt fin septembre. Le Parti Communiste a arrêté sa position fin novembre. Nos nouveaux partenaires plus tard encore. On a donc du faire en cinq semaines ce que d’autres ont fait en cinq mois. Cela aiguise les difficultés traditionnelles pour composer ce type de listes

L’Ile de France a notamment été un sujet de discorde ?

Bof ! J’avais proposé ma candidature au moment de l’affaire Jean Sarkozy. Je lançais un défi à la droite ! J’aurais aimé et su  mener cette campagne car j’ai été un élu de la région parisienne durant 17 ans. Les communistes sont très attachés à la candidature de Pierre Laurent. Mon devoir est d’aider au rassemblement. Nous ne devons pas reproduire les luttes de personnes du PS. Je ne serais donc pas celui par qui la discorde arrive. Pierre Laurent est dorénavant notre premier de cordée en Ile de France! Je le félicite et je vais l’aider autant que possible. Dans cette région, trois des principaux dirigeants du Parti de gauche seront tête de liste départementale. Nous allons donc mener une campagne très ardente.

Vous ne serez donc pas candidat ?

Non, j’avais dis que ce serait l’Ile de France ou rien parce que c’est là que je maitrise la connaissance des dossiers locaux. Dès lors, mon rôle sera national. La droite va me trouver sur son chemin partout dans le pays. Et on me verra beaucoup en Languedoc Roussillon, au côté de René Revol qui y mène une liste formidable de  l’autre gauche rassemblée !

Dans cette région, le front de gauche a conclu une alliance avec le NPA. Pourquoi ?

Cette région devient un symbole. Toute l’autre gauche est unie, dès le premier tour. Et un accord est conclu avec les Verts : celui des deux qui arrivera en tête mènera la liste de fusion du deuxième tour. Nous voulons faire barrage à la droite et écarter Georges Frêche. Ce n’est pas simple. La droite tire sa force de la division que Georges Frèche a installé à gauche. Le PS joue un jeu dangereux. Il croit qu’il va gagner100120102460 30 régions sur 22 en fermant les yeux sur toutes les combines.…. C’est dangereux : Nicolas Sarkozy est un chef de guerre. Il ne se laissera pas faire. Il a créé une ambiance épouvantable avec le débat sur l’identité nationale et le retour du sécuritaire. Je mets en garde solennellement toute la gauche. Entrer en campagne comme si c’était gagné d’avance est très dangereux! 

Alors pourquoi ne pas avoir fait d’alliance nationale avec le NPA ?

Bien sûr, cela aurait été tellement mieux ! Mais l’union de l’autre gauche a quand même progressé depuis les européennes !  Le PCF soit autonome avec nous dans 17 régions : c’est un évènement dans la vie de la gauche. L’accord avec le NPA se fait dans 8 régions. C’est formidable ! Au total, le jeune Parti de Gauche, partout autonome et unitaire à la fois, joue le rôle de trait d’union.   

Quid du second tour ?

Le Front de Gauche et le NPA disent la même chose : il y aura une fusion des listes de gauche pour battre la droite. Mais pas question de Modem là dedans: c’est un parti avec une histoire et un programme de droite. 

Avez-vous déterminé un objectif global pour cette campagne ?

D’abord ramener au vote la France qui souffre, lutte, mais s’abstient. Améliorer notre score des européennes, passer devant le Modem et le Front National ! C’est possible. Les élections régionales nous rapprochent du terrain et nos militants y sont très présents. 

Quels seront vos thèmes de campagne ?

Répondre à l’urgence écologique et sociale ! La vie est encore plus dure depuis la crise. Donc, la gauche routinière doit être remplacée par une gauche de combat. Certaines politiques doivent complètement changer. Exemple : il faut sortir totalement les services publics des appétits du marché. L’aide aux entreprises ne peut plus être à guichet ouvert. Elle doit être exceptionnelle et sous condition d’engagements sur l’emploi et l’environnement. Assez de cadeaux clientélistes ! L’école de tous d’abord ! Pour les établissements scolaires confessionnels, les régions doivent s’en tenir aux obligations légales, sans un centime de plus. Bref : l’intérêt général d’abord. 


851 commentaires à “La baronne me saoule!”
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  1. Mazan dit :

    Descartes 99

    "Il ne s’agit pas, contrairement à ce que dit Mazan, de la loi « sur les signes religieux dans les écoles publiques », mais de la loi « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics »

    La loi du du 15/03/2004 a été publié forcément après son adoption, au JO du 17 mars 2004; Réf. de la loi n° 2004-228 du 15-3-2004. Donne le n° de ta loi, ce sera le même.

    Pas de chance l'intitulé « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics" est celui de la loi de la loi n° 2004-228 du 15-3-2004

    Puis plus loin, ta référence est la loi dont je parle : "C’est moi qui a introduit cette loi du 15 mars 2004"

    Dis moi, t'as un problème de cour-circuit neuronique?

    Fais finir par penser que tu postes de l'HP

  2. Descartes dit :

    @Mazan (#101)

    T'as rien compris, comme d'habitude:

    « Il ne s’agit pas, contrairement à ce que dit Mazan, de la loi « sur les signes religieux dans les écoles publiques », mais de la loi « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics » La loi du du 15/03/2004 a été publié forcément après son adoption, au JO du 17 mars 2004; Réf. de la loi n° 2004-228 du 15-3-2004. Donne le n° de ta loi, ce sera le même.

    Bien sur que ce sera le même. On parle tous les deux de la loi du 15 mars 2004 (qui est d'ailleurs la date de sa promulgation, et non pas de son vote) parue au JO du 17 mars 2004 (j'ai donné la date au cas ou quelqu'un aurait envie de vérifier sur le JO). Ce que je signalais, c'était que dans ta prétention d'exactitude, tu avais donné incorrectement l'intitulé de la loi. Tu avais écrit « loi sur les signes religieux dans les écoles publiques » alors que l'intitulé exact est « loi encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics ». Comme disait une connaissance à moi, "La bêtise, c’est l’ignorance quand elle se voile du masque du voile intégral de la connaissance".

    Je constate accessoirement que tu omets de t'excuser pour avoir inventé une "occultation" qui n'a jamais eu lieu. Ce qui ne me surprends pas outre mesure...

  3. Hold-up dit :

    Royaume-Uni : mineurs, Gallois et autogestionnaires de Tower Colliery
    Un documentaire de Joseph Confavreux et Diphy Mariani

    France Culture Émission à écouter :
    http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture/emissions/sur_docks/?PHPSESSID=fb4e4b25bd29c7df35e3921033469f85

  4. Mazan dit :

    Descartes 102

    Si si, intellectuellement ça me semble normal, je m'excuse pour "avoir inventé une « occultation ».

    Par contre, ne m'excuse pas pour ta propre "ocultation" sur les "signes discrets"

    Par contre ne m'excuse pas pour "Il ne s’agit pas, contrairement à ce que dit Mazan, de la loi...." puisqu'il s'agit bien de cette loi.

    Par contre ne m'excuse pas sur le raisonnement : appliquer et transposer sur l'espace public entendu comme la rue, l'interdiction laïque des signes "ostensibles" est réduire à néant ce que l'école publique fait pédagogiquement sur cette question pour la rue. C'est semer les germes de la division civile et, on le voit avec l'info donné par Demetrio post 97, c'est rouvrir la guerre scolaire contre la loi de 1905. Et là, c'est offrir sur un plateau le droit à la réponse de la rue réactionnaire contre l'école publique et laïque, au nom de l'égalité des droits, de la non-mixité, de l'ordre public, de la non-discrimination, ou du "statut des femmes" ou des valeurs universelles.

    Pour ça, je ne m'excuse pas de ne te donner aucune excuse.

  5. Pierre L dit :

    Pour prolonger le commentaire de langue-rouge (13 janvier 2010 à 13h28) :
    Rions un peu avec Charb et Bensaïd.

  6. Pierre L dit :

    à Descartes, à Mazan
    Cordialement, Mazan.

  7. Mazan dit :

    Pierre L

    LA PHOTO : quand il s'agit du vin, il faut le boire pour le croire

  8. jcmig dit :

    J'aime bien ce blog parce que j'y apprends pas mal de choses, n'ayant aucune culture politique affirméen ni aucune culture universitaire historique, mais certains me saoulent avec leurs grands discours trop longs, illisibles, incompréhensibles et surtout pédants. Ils ne font que reproduire le ton "dominant" pour dominer les autres. C'est à dire finalement qu'ils reproduisent ce qu'ils combattent du capitalisme : la domination des uns sur les autres.

    Comme enseignant dans le primaire, j'ai fini par appliquer une pédagogie inter-active. C'est à dire ou chacun apprend de l'autre quelque soit son âge, ses connaissances. En effet on a tous à apprendre des autres plus jeunes ou plus vieux, on a tous à apprendre de celui qui sait et de celui qui en sait moins. AZlors j'aimerais bien qu'ici cela puisse être la même chose et que les dominants cessent de dominer les autres car ils ont aussi à apprendre d'eux.
    De plus ce n'est pas l'histoire qui fera tout mais bien la construction coopérative des idées et des actes qui fera l'histoire de la nouvelle gauche que nous voulons construire. Alors il n'y a plus qu'à échanger, écouter l'autre et le respecter.

  9. maxou dit :

    Je préfère être lobotomisé, inculte, analphabète que chiant comme nos élites du net !
    Merci Jcmig, enfin...

  10. martin dit :

    bravo jcmlg

  11. Richard dit :

    @ jcmig

    De plus ce n’est pas l’histoire qui fera tout mais bien la construction coopérative des idées et des actes qui fera l’histoire de la nouvelle gauche que nous voulons construire. Alors il n’y a plus qu’à échanger, écouter l’autre et le respecter.
    Merci pour vos propos judicieux et positifs

  12. jean ai marre dit :

    Montée rapide d'une conscience civique au sein de la societe chinoise

    L'utilisation dans le langage de la forme passive'être ……'est devenue un problème chaud de la société.

    Le 12 juillet 2009, l'internaute Zhao Dongdong, qui porte le nom web « Jiang Li He Jiang » (Mélange de sauce dans la sauce), a publié au forum un message intitulé « Les diplômés fâchés et en colère demandent : qui a signé en mon nom l'accord d'emploi ? Un taux de recrutement falsifié ! », message dans lequel il dit que dans la situation où il n'a pas été informé, son école a signé en son nom avec une entreprise un « protocole d'emploi », alors qu'il ne connaissait rien de cette entreprise. Et tout de suite, l'expression « être employé » a fait rapidement le tour de l'internet et on la répète de bouche en bouche. Puis, avec l'apparition de l'expression « être employé », les mots concernant toutes sortes de « phénomènes étranges et bizarres » se voient précédés du verbe « être » (forme passive), tels que « être accédé à l'aisance moyenne », « être augmenté », « être assidu au travail » …

    Source: le Quotidien du Peuple en ligne

  13. VERGNES dit :

    Vidéo Bensaid/Krivine 1969

    Nostalgie tellement actuelle

  14. VERGNES dit :

    Le lien posté en 112 semble ne pas fonctionner, voir sur Bakchich

    Bensaid 1969

  15. Pierre L dit :

    à Vergnes (13 janvier 2010 à 18h59)
    ça marche pour moi.

    Mais ils peuvent s'aligner, le Krivine et le Bensaïd...

  16. Pierre L dit :

    à Vergnes (13 janvier 2010 à 19h44)
    Vous avez raison mais ma remarque était purement machiste : trop mimi Arlette !

  17. Darthé-Payan dit :

    @ Demetrio ton post 73

    Salut et fraternitté mon frère !

    Merci de ton fratenel soutien. Mon père t'embrasse et il m'a cit : "Demetrio, du haut des cimes mêmes enneigées l'air est beaucoup plus républicain et universaliste que l'air que l'on rencontre avec ceux ou celles qui argumentent ici sur le blog de Jean-Luc Mélenchon au ras des paquerettes ou au ras du caniveau".

    Mon père est très fatigué. Il a esayé un peu de lire la presse. Mais bon le traitement l'assonme.

    Oui, une formation collective sur les concepts, notions et ocntenus notamment ceux de république, de laïcité, d'universalité, de jacobinisme, d'intérêt général, de patriotisme et d'internationaliste. Certais en on bien besoin car ils ou elles ne diraient pas autant d'inepties sur la position de Jean-Luc Mélenchon ou du SN du PG dont je saluer la réflexion hautement humaniste, républicaine, laïque, universaliste et respectueuse des droits de l'homme et du citoyen. Le PG fait honneur à la république et aux idéaux des Lumières, de la grande Révolution française 1789-1793, à nos frères Jacobins et au mouvement d'émancipation laïque (Ferry, Dollet, Combes, Aristide-Briand, Jaurès, Pivert et beaucoup d'autres encore...).

    Je pense qu'il faut créer une école de formation, une université permanente pour les militants mais également pour les sympathisants, les citoyens. Un lieu de formation, de culture et d'échange.

    Pour ton post 97

    Oui avec GCBD (Gaby le frère de l'autre). C'est l'école libertarienne (ultra-libérale et libertaire à la fois) et en plus il a un attrait pour les monarchies nordiste. Le pouvoir du peuple citoyen et souverain il n'a rien à fiche. Lui, ses écrits ce sont du mai 68, mélangé avec de l'écolo sainte église touillée dans de la sauce ultra libérale assaisonnée de la pire pédagogie d'éveil qui n'éveille que les sens du plaisir et du gout de consommer. C'est la destructuration de l'école, c'est de la destructuration achevée du citoyen qui ne devient que sujet consommateur mystique. Bref, du bla bla indigeste d'un ultra gauche anarchisant passant au libertarisme échevellé et déconstructeur.

    De la "Vieille Taupe" ou se mêler l'ultra gauche et des révisonnistes d'ultra gauche et d'extrème droite, en passant par l'écolo ségolenisme pour finir ultra libéral libertaire dans la maison du saint Frère Dany qui votent TCE, Traité de Lisbonne, GMT et n'a aucune critique envers la politique expansionnisme des USA et colonialiste d'Israel.

    Le mélange douteux de Gaby CBD avec le Modem, le socialiste Peillon, l'ancien petit père du peuple communiste Hue et les Ecolos et UMP décentrès mènent qu'a seul objectif le démantèlement de la République.

    GCBD comme DCBD sont de bons petits soldats du capitalisme débridé.

    Voilà Demetrio ce que je voulais préciser dans mon commentaire.

    Je te dis à bientôt et salut fraternel à toi.

    Salut et fratenité
    Fabien

  18. dorant dit :

    Pour en finir avec le "débat" sur le voile (et sur l'Islam d'Occident) cette citation du philosophe Tariq Ramadan :
    "Je considère que la loi de 1905 convient parfaitement à l'intégration de l'islam. Il suffit de l'appliquer de manière simple et égalitaire.»

    Tout est dit avec ces fortes paroles. Parlons d'autre chose, de plus politique.

  19. dorant dit :

    Sondage sur l'Ile de France (Valeurs Actuelles)
    UMP-Pécresse : 32 %
    PS -Huchon : 24 %
    EE-Duflot : 17 %
    FN- Arnautu : 8 %
    FdG-Laurent : 6 %
    Modem-Dolium : 5 %
    NPA : 4 %
    Debout la République (Dupont-Aignan) : 2,5 %
    Ecolo indépendant (AEI) : 1,5 %

    Avantage à une gauche rassemblée !

  20. le Prolo du Biolo dit :

    @ 118 - Darthé-Payant

    Une sacrée bouillie idéologique que tu nous sers là...

    Tu devrais prendre une aspirine.

  21. 4 Août dit :

    @ Dorant

    FN- Arnautu : 8 %
    FdG-Laurent : 6 %
    Modem-Dolium : 5 %
    NPA : 4 %

    J'en suis malade. Quand va-t-on se sortir les doigts du cul ?

  22. Darthé-Payan dit :

    @ Prolo du Biolo
    Qu'est-ce-qui vous dérange dans mon post ? Quelle bouillie idéologique ? Expliquez-vous ?
    Sur quel sujet car j'en traite plusieur non ?

  23. Pulchérie D dit :

    Actualités afghanes

    Ce mercredi, Deux soldats américains et un soldat français tués dans l'est de l'Afghanistan. C'est le trente-huitième
    soldat français tué en Afghanistan.
    Dimanche, Jean-Luc Mélenchon a insisté sur la nécessité du retrait des troupes françaises de ce pays.

  24. Darthé-Payan dit :

    @ 4 Août
    Certains sur ce blog (Gilles, Curtillat, Demetrio...) ont averti,informé de ce qu'il allait se passer aux régionales.
    Ici, les personnes qui venaient ocmmenter et dénoncer les propos de ceux annonçait la claque électorale. Alors maintenant vu comment a été prise la pente (alignement du PG sur le PCF sur les ateliers, les discusions et négociations à ne plus finir, les Fronts de Gauche (à la carte, à géométrie variable), les appels à CBD et la nouvelle prêtresse Duflot et las accords sans dynamique que cela soit avec le PCF ou le NPA; Les sondages sont ce qui sont mais la faible mobilisation de l'Autre gauche et du monde salarié pour cette autre gauche. Le réveil douloureux sera pour Mars et il sera un peu tard pour pleurer. Un premier réarmement idéologique et politique sur le domaine de laïcité et le port du voile intégral. Après mars, on réajustera le tout écolo et redeviendra Républicain, socialiste. Le ménage sera fait et les courtisaneries et autres petits chefs en seront pour leur frais. Le ménage serait fait au PG tôt ou tard et le plus tôt sera le mieux.

    Fabien

  25. Darthé-Payan dit :

    @ Nippontchik Ton post 93

    Tout à fait d'accord avec le contenu argumenté de ton post.

    Oui comme tu dis les écuries d'augiat commence à être nettoyées. Sur la laïcité et l'ardente défense et promotion de la république et des valeurs républicaines faites par Jean-Luc Mélenchon et le BN du PG.

    J'ai employé le mot ménage. Oui se ménage à commencer. Viendra après mars, le grand coup de balais des communautaristes antirépublcains et les écolos'radicaux" un peu rose dehors, un peu vert par la feuille et blanc dedans". Un réarmement idéologique et politique pour bâtir un vrai parti républicain socialiste.

    Salut et fraternité.
    Fabien.

  26. jennifer dit :

    @ Annie post 23
    Ecoute on ne va pas faire une leçon de grammaire mais il est évident qu'il a inclus les habits religieux dans les habits ridicules.
    J'ai déjà parlé du point de vue de la liberté de culte. Là je veux parler du point de vue de la liberté de s'habiller selon son choix.
    Jean-Luc Mélenchon trouve que certains vêtements sont ridicules. Imaginons un punk. Et bien peut être que ce dernier trouve que le costume cravate c'est un accoutrement ridicule.
    Qui a raison? Qui va fixer la norme de ce qui est ridicule ou pas? Question de goût, d'esthétique etc...

    Il y a un vrai danger d'aborder ce genre de question. Cela nous amènerait à s'habiller tous en costume mao ou en blouse afin d'être dans la "norme".

    Donc le raisonnement n'est pas du tout solide, c'est le moins qu'on puisse dire. Il y a un droit fondamental: celui de s'habiller selon son choix et non selon ce que la "norme" serait. Qui va fixer la norme?

    Ceci est sur la question des libertés fondamentales indépendemment des arguments sur l'oppression des femmes et la religion.

    Par exemple les femmes juives se rasent et se mettent des perruques. Va-t-on aussi interdire cela?

  27. jennifer dit :

    @ Jean Luc et au secrétariat du PG

    "réduit ostensiblement au statut de proie sexuelle qui se défend du regard des hommes".

    Est-ce que les déhabillés très suggestifs, il n'est que voir les cérémonies du festival de Cannes etc... en Occident ne font pas aussi des femmes ostensiblement des proies sexuelles? OK c'est dans le sens inverse: dans l'un on cache tout, et dans l'autre on montre le plus possible? Il suffit de regarder la télé pour le constater quotidiennement. L'un n'est pas mieux que l'autre même si c'est l'inverse l'un de l'autre. Qui va décider qu'un "accoutrement" est plus oppressif que l'autre par rapport à l'image de la femme et aux idées que cela diffuse sur ce qu'est une femme, à savoir une proie ou un objet sexuels?

    Là aussi, on voit combien l'argumentation du secrétariat est faible et ne tient pas la route.

    Moi aussi j'aimerais bien une égalité homme et femme, mais l'image de la femme donnée par exemple à la télé et dans les pubs en Europe n'est pas moins opprimante que l'idée que Jean-Luc Mélenchon avance sur la burqâ, à savoir que c'est le regard des hommes qui gêne. Possible mais aussi on peut penser que ce sont les femmes qui choisissent de se cacher, par provocation comme c'est le cas des jeunes française converties et radicales. Ca revient à un vieil argument longtemps expliquer à propos du féminisme: ce n'est pas contre les hommes mais pour les femmes.

  28. Darthé-Payan dit :

    @ Jennifer

    Tu es en plein délire !

    Jennifer a encor frappé et ses inepties continuent. Elle pérore :

    "Par exemple les femmes juives se rasent et se mettent des perruques. Va-t-on aussi interdire cela?" (sic)

    En encadrer où vous voulez chez vous !

  29. Darthé-Payan dit :

    @Jennifer

    Est-ce qu'il t'arrive de comprendre ce qu'écrit JL M et par exemple notre camarade Annie dans plusieurs de ses post ?

    Tu ne lis pas, tu interprêtes les choses et tu divagues d'inepties en inepties.

    Je viendrai sur ce blog pour relever toutes les inepties que tu bavasses dans tes divagatations !

    Que cela te plaise ou pas.

    Jean-Luc Mélenchon est un ardent républicain et laïque tu as le droit d'être en désaccord avec ses positions ou son idéologie républicaine et laïque, tu as le droit d'être en désaccord avec la position humaniste du SN du PG (et si tu n'es pas d'accord, au moins est le courage, dépose un texte contradictoire ou divergeant en vue du congrès. Il y a plein sur divers sujets....) mais ce que tu fais et comment tu procèdes par divagations, artifices sémantiques ou argumentation tordue est de la malhonnêteté intellectuelle !

    Compte sur moi pour mettre le doigt sur ce genre de chose !

  30. Louise dit :

    Le Cancre, Jacques Prévert.

    Il dit non avec la tête
    Mais il dit oui avec le cœur
    Il dit oui à ce qu’il aime
    Il dit non au professeur
    Il est debout
    On le questionne
    Et tous les problèmes sont posés
    Soudain le fou rire le prend
    Et il efface tout
    Les chiffres et les mots
    Les dates et les noms
    Les phrases et les pièges
    Et malgré les menaces du maître
    Sous les huées des enfants prodiges
    Avec des craies de toutes les couleurs
    Sur le tableau noir du malheur
    Il dessine le visage du bonheur.

    @ jcmig
    Pardon pour les mots qui débordent mais c’est si libérateur !
    Parce que c’est tout ça qui veut sortir et qui restait bloqué là.
    Et d’autres encore en plus qui trépignent d’impatience.
    D’ailleurs…

    @ HU
    De nada. L’Ouest breton est métaphorique hein. Je pense aux régionales.
    Et bien sûr aux Conti. Et puis à ma petite carcasse qui se met aussi en branle.

    @ Demetrio et Darthe Payan
    Vous découragez pas ; on est pt’ête pas des com’ y faudrait mais bon, le cœur y est.
    Une pensée sincère pour Gilles dans son combat qui est le nôtre. Sortir de cette mélasse !
    Et chacun y met du sien.

    @Prolo du biolo
    Ce que je peux te dire c’est que derrière nos maladresses il y a une sincérité.
    Et moi j’ai encore bcp à apprendre et à comprendre à propos d’écologie. Et je pars de loin, de trop loin. Alors tout m’intéresse. A commencer par ce que vivent ceux qui ont les deux mains dedans. Il est où Lou Passejaïre ?

    @Puldichérie
    Donc écologie et je pense à ton précieux point de vue de scientifique sur le nucléaire. (et sur l’uranium qu’on a bien failli nous faire avaler qu’on pouvait en faire des gâteaux au yaourt avec les gosses)
    Et à ta vertu scientifique d’ailleurs. Très intéressant ces histoires de publication. Alarmant même.

    @Langue Rouge et Pierre L.
    Merci pour les liens vers Bensaïd, j’y retrouve des questions que je me posais mais de façon ineffable et maladroite. Je commence à y voir un peu plus clair. On part d’où on peut hein.

    @ Carole G
    Une pensée pour Haïti. Merci pour tes coups de pouce.

    @ Taigo Jaime
    La religion c’est comme la politique, c’est le sujet dont on ne doit pas parler à table
    si on veut pas se fâcher à un moment ou à un autre non ?
    Ce que je sais c’est qu’elle fait partie des libertés fondamentales. Oui, fondamentales.
    Et je sais de par mes rencontres de vie qu’elle est porteuse de belles choses et surtout de différence, de multiplicité, de complexité. Et ça c’est ce qui fait une culture. Je m’interroge sur ce que serait la pertinence d’une société dans laquelle la complexité, la différence, la multiplicité n’auraient pas leur place…Elle mourrait non ? Et à ce titre, le cadre républicain me paraît avoir toute sa pertinence.

    @ tous et @ ceux que je n’ai pas nommés, Annie, claude avec un t et claude avec un d, vergnes, jennifer, maxou, raphaël, andréassiétoi, lola, julie, mazan (qui doit trouver tout ça bien dégoûlinant mais j’aime bien moi quand tu recadres certaines choses avec ton esprit impitoyable) henri brosse, jenaimarre, abenm****alors, j’en oublie et des meilleurs (je frémis à l’idée de mes oublis ermler !...4 août !), …(peu importe je donne ni bon point ni mauvais je CAUSE TROP c’est tout)
    Quoi ? Quand est-ce que je la boucle ?
    JAMAIS
    Bon ok, un peu en sourdine, d’accord. Mais euh, on va se fâcher/parler/bouder/partir/revenir j’espère encore hein, parce que ça fait environ un mois et demi, deux mois que je suis le blog, et ça m’a fait un bien fou, ça m’énergise pour aller de l’avant. Merci.
    Oh là je vois que ça chauffe encore…

    Amitiés fraternelles.

  31. Darthé-Payan dit :

    @ Louise

    Merci bcp pour ton post.
    Oui Gilles est en chimio et le combat est dur et incertain sur la suite...
    L'équipe médicale qui l'entoure et qui le soigne, les proches, les amis et camarades, les collègues sont près de lui et cela lui donne un peu plus de force pour ce dur combat.

    Je lui transmets ton peit mot de soutien.

    Mes amitiès à toi
    Fabien

  32. julie dit :

    @louise
    c'est l'heure des poètes....
    lien précédent p.535 de henri brosse

  33. le Prolo du Biolo dit :

    Contre la privatisation des semences, bien commun de l'humanité

    Tiens, pour inaugurer un nouveau genre.
    Et si pour changer on parlait de sujets de mobilisation concrêts, à la fois symboliques de notre combat et à échelle humaine ?
    Ca nous changerait des longues litanies de certains coupeurs de cheveux en 4 et des grandes envolées lyriques et vengeresses de certains chevaliers blancs ?

    Par exemple :

    Kokopelli est une association qui se bat contre la marchandisation du vivant.
    Et notamment contre le but clairement avoué des grands semenciers de breveter artificiellement et ainsi de privatiser à leur profit la production et la distribution de l'ensemble des graines et semences jusqu'ici en libre accès.

    Ceci non pas par des discours, mais très concrêtement.

    Via un réseau de jardiniers bénévoles répartis en France et dans plusieurs autres pays, Kokopelli cultive et distribue des variétés bios de fruits et légumes libres.
    Notamment des variétés anciennes, nutritives et goûteuses, et beaucoup mieux adaptées à leur milieu que les chimères agricoles actuelles, entre parenthèses.
    Variétés que chacun peut ensuite utiliser et reproduire à son tour sans brevet ni redevance.

    L'association pratique en outre une collaboration entre les paysans sans semences du Sud (Sahel, Ladakh,...) et les paysans du Nord.

    Kokopelli, malgré son poids plus que négligeable par rapport à celui de ses opposants, est depuis plusieurs années la proie des lobbies des grands semenciers, y compris OGM, qui ne tolèrent pas cette remise en cause, même symbolique, de leurs projets de privatisation et de confiscation du bien commun.

    A l'identique de ces labos pharmaceutiques qui piquent les médicaments traditionnels des Indiens d'Amazonie et les font breveter à leur seul profit, le but de ces semenciers est simple: voler et piller.

    Kokopellei subit procès sur procès de leur part, le but étant évidemment de l'asphyxier financièrement à défaut de pouvoir la faire taire.

    La dernière astuce des semenciers: un attaque internet pour noyer Kokopelli dans la masse et brouiller son image. En achetant des espaces publicitaires sur les moteurs de recherche Google, Voilà et Orange, de telle façon que chaque fois que l'on tape "Kokopelli" on tombe sur les pubs pour ses adversaires.
    Avec des présentations propres à tromper les internautes peu avertis, des détournements de trafic, etc..

    Ce combat de Kokopelli est concrête, symbolique de notre propre combat, clair.
    Et illustre notamment cette volonté d'appropriation du bien public par une minorité qui fait les joies du capitalisme

    Pour tout soutien, et avant tout pour connaître les détails de cette affaire:

    le site général:
    http://www.kokopelli.asso.fr/index.html

    la dernière attaque des semenciers:
    http://www.kokopelli.asso.fr/proces-kokopelli/provocation-contrefacon-baumaux.html

    Cela dit, chacun fait comme il veut...
    (Je vois déjà l'oeil noir de Demetrio qui me fusille du haut de sa barricade... Ben non, il ne s'agit pas encore de reprendre le Palais d'Hiver... Mais c'est sur le chemin, non ?)

  34. Reykj-on-Thames dit :

    @ 64 lemexicain

    Mme Ashton vient d’être “parachutée” à un poste qui vient en plus d’être créé (même si elle aurait pu ou plutôt dû le refuser parce qu’elle n’avait pas le profil), donc il me semble difficile qu’elle puisse maîtriser tous les sujets d’ordre international et humanitaire. Par ailleurs, les principaux pays de l’UE ont jusque là plutôt fait entendre leur désaccord que montrer une volonté d’engagement commun. Au sein des pays européens, citoyens et partis politiques n'ont pas non plus une vision identique de cette politique européenne commune face aux autres pays dans le monde et aux actions humanitaires. Alors c’est facile aux députés et aussi aux journalistes de critiquer son absence de vision et de connaissances sur tous les sujets internationaux. Comment va t-elle faire pour contenter tout le monde ?
    Qu’elle soit restée vague peut être de la diplomatie, il est en effet sans doute judicieux de ne pas démarrer son mandat en froissant les susceptibilities des différents Etats tant européens que hors UE.

    Par ailleurs, de par sa fonction, elle ne doit absolument pas s’impliquer dans les débats de son pays. Je crains déjà qu’elle se laisse influencer par Mandelson, Brown et Miliband.

    Les députés européens (DE) sont élus pour s’occuper des affaires de l’UE et des citoyens européens et il y a beaucoup de travail et bien des aspects négligés. Cependant certains DE Français comme Mr Mélenchon semblent plus s’occuper de la politique nationale et des prochaines élections. Mr Mélenchon n’est ni député national ni Secrétaire d’Etat chargé des affaires européennes.

    Sinon merci pour le lien, j’irai le lire et comparerai avec d’autres avis…

  35. jennifer dit :

    Darthé Payan
    depuis que tu as commencé à m'insulter dans la belle tradition de ton père, je ne te lis plus. Comme ton père m'avait demandé de ne plus m'adresser à lui, j'ai écouté et c'est une bonne idée. Bien sûr je m'inquiète pour sa santé car moi je ne le haïs pas, et j'aimais même beaucoup ses posts il y a un certain temps.

    Pour toi et moi, il n'y aura pas d'échange. Continue tes insultes puisque cela te plaît.

  36. le Prolo du Biolo dit :

    @ 134 - Louise

    Tiens un post humain... :-)

    Bonjour Louise.
    Comme toi heureux de ce bouillonnement sur le fil du blog, même si parfois un peu rude et brouillon...
    Rien de personnel en fait dans ces bagarres.

  37. Reykj-on-Thames dit :

    @ 66 Annie
    En tant qu’européenne, vous feriez mieux de vous poser la question de savoir quelle légitimité a cette dame

    Pour ça je n’ai pas attendu que vous me le suggériez !

    ça fait revandications « féministes » gegnardes et de mauvaise fois à la ELLE et autres mags féminins.

    Non, c’est vrai ? Mais qu'avez-vous contre les féministes. Allons faîtes un peu preuve de la tolérance que vous préchez.

    @ 69 Pulchérie D

    Sortie théâtrale du blog et retour fracassant !
    Mais j'ai vu que vous aviez trouvé un autre cheval de bataille, vous n'aimez pas les sujets abordés par Mr Jean-Luc Mélenchon ?

  38. Claude PG35 dit :

    @le Prolo du Biolo (137):

    J'avais lu dans un article (impossible de me rappeler où, p'êt ben dans Politis ?) que l'échange de semences et même l'utilisation de ses propres semences serait interdite en France... De mémoire, on (agriculteurs, jardiniers pros ou amateurs and Co) devrait passer par la case "semences labellisées". T'as des infos là-dessus ? Où ai-je halluciné (heu oui, ça m'arrive parfois :D

  39. Claude PG35 dit :

    @Louise (134):

    Moi aussi, je tiens à te remercier : même si parfois lyrique, parfois rêveuse, parfois ingénue, tu es toujours si humaine (comme le dit si bien le Prolo du Biolo). Et toujours, à ta façon, tu sais placer un commentaire pour calmer les esprits et inciter au dialogue.

    Heureusement que tu es là parfois pour nous rappeler un peu qu'après tout, nous ne sommes qu'invités dans un espace virtuel et que nos débats, pour passionnés et tranchants qu'ils soient, n'en changeront pas le monde pour autant ;)

    Mais, comme le dit Jennifer - à propos de quelqu'un d'autre - cela est également un entraînement pour notre intelligence... Encore faut-il, à un moment, savoir faire preuve d'esprit de synthèse.

  40. le Prolo du Biolo dit :

    @ 129 - Darthe-Payan

    "l'ultra-gauche écolo ségoléniste", ou à peu près...

    C’est l’école libertarienne (ultra-libérale et libertaire à la fois) et en plus il a un attrait pour les monarchies nordiste. Lui, ses écrits ce sont du mai 68, mélangé avec de l’écolo sainte église touillée dans de la sauce ultra libérale assaisonnée de la pire pédagogie d’éveil qui n’éveille que les sens du plaisir et du gout de consommer. C’est la destructuration de l’école, c’est de la destructuration achevée du citoyen qui ne devient que sujet consommateur mystique. Bref, du bla bla indigeste d’un ultra gauche anarchisant passant au libertarisme échevellé et déconstructeur.
    De la « Vieille Taupe » ou se mêler l’ultra gauche et des révisonnistes d’ultra gauche et d’extrème droite, en passant par l’écolo ségolenisme pour finir ultra libéral libertaire dans la maison du saint Frère Dany qui votent TCE, Traité de Lisbonne, GMT et n’a aucune critique envers la politique expansionnisme des USA et colonialiste d’Israel.
    Le mélange douteux de Gaby CBD avec le Modem, le socialiste Peillon, l’ancien petit père du peuple communiste Hue et les Ecolos et UMP décentrès mènent qu’a seul objectif le démantèlement de la République.

    Ce qu'on appelle un multi-courants, si je comprends bien.
    Quand tout est bien mélangé comme ça, moi je dis que c'est du flocon d'avoine bien trempé... Mais je peux me tromper...

    Au fait, "libéral-libertaire", c'est une formule de journaleux, ça n'existe pas, les deux termes ne sont pas compatibles.
    Mai 68, ce n'est pas que la famille CBD.
    Et l'écologie n'est pas une église.

    Mais ce que j'en dis...

  41. ermler dit :

    @ Louise (136)

    Amitiés fraternelles à toi aussi !
    (même si je fais parti... des"repêchés" in-extremis de ta liste !)
    Merci pour ce ton décalé qui te rend "irremplaçable"...

  42. Louise dit :

    @ Claude pg
    tu fais bien de dire parfois...Mais c'est surtout que je consolide des convictions là, je suis ds une étape.
    Et puis je suis sensible à cette question du rassemblement auquel je tiens et par rapport au combat à mener et pour des raisons républicaines.
    Sinon aucune intention d'éteindre les feux du débats.
    C'est plutôt le malentendu et les crispations qui sont difficiles, et alors le festival des insultes mysogynes c'était pas mal aussi. Tous azimuts.

    @ prolo du biolo
    je pense que cette histoire de liberal libertaire est pas si anodine que ça.
    C'est déjà un argument marketing, en plus DCB est franchement pas clair là-dessus.
    Argument marketing, au point que je me demande quelle est la part de ceux chez les électeurs des Verts/EE qui
    ont conscience de cette espèce de "paradoxe" (non du libertarisme mais de sa récupération et de son annulation).
    Et j'en connais qui se laissent un peu berner par l'étiquette.

    http://www.liberation.fr/…/0101603729-bienvenue-dans-le-capitalisme-culturel -

    @ermler
    boarf y'a pas de liste hein, c'est que "tous"ça fait impersonnel.
    Ouf j'ai échappé à l'incident diplomatique!

  43. le Prolo du Biolo dit :

    @ 144 - ClaudePG35

    Quelques éléments rapides :

    D'une part les semences doivent être inscrites sur le Registre Officiel des Semences (qui sauf erreur date de Vichy)

    L'inscription coûte très cher, et élimine donc tous les petits producteurs qui inventent ou redécouvrent des variétés.
    Du coup seules sont inscrites et donc commercialisables/ées celles qui intéressent l'agriculture intensive et les gros semenciers qui peuvent financer et rentabiliser ces inscriptions.
    D'où notamment les ennuis de Kokopelli.
    http://hommelibre.blog.tdg.ch/archive/2010/01/12/kokopelli-des-semences-bio-de-la-discorde.html

    D'où une sorte de prépondérance imposée de variétés dites "à quantité" plus qu'à "qualité", et donc téléguidées par les semenciers.
    (Mises à parts une ou deux variétés intéressantes mises en avant juste histoire de récupérer une image écolo pour leurs catalogues).

    Mais tu as raison, non contents de ce monopole de fait, les semenciers poussent actuellement l'offensive pour faire interdire la vente et l'échange de semences entre paysans et jardiniers, au prétexte que les semences ne sont pas "sécurisées et vérifiées".

    Tout comme leurs associés fabricants de produits d'agro-chimie poussent à l'interdiction de toutes les recettes traditionnelles de lutte contre les parasites (genre purin d'ortie, etc... tous ces trucs qu'on peut faire soit même et qui ne leur rapportent rien) au même prétexte qu'elles ne seraient pas sécurisées (étudiées et fabriquées en labos) et donc dangereuses.

    Toujours cette volonté de main-mise sur le bien commun.
    Et on est bien là dans la ligne du grand sachem agité: Un motif officiel altruiste pour cacher une basse besogne de business.

    Je suis en déplacement, je n'ai pas avec moi mes références de sites sur le sujet.
    Mais tu devrais trouver facilement sur le net, ça brasse pas mal là-dessus en ce moment.

  44. Louise dit :

    Lien marche pas, voici l'article:

    Par SLAVOJ ZIZEK Philosophe communiste, chercheur au Birkbeck College, Londres. «Parallaxe», Fayard 2008.

    Le géant américain Starbucks a entamé sa nouvelle campagne publicitaire : «Lorsque vous achetez Starbucks, que vous le sachiez ou non, vous investissez dans bien plus qu’une simple tasse de café. Vous souscrivez à une éthique du café. Par le biais de notre programme Starbucks Shared Planet, nous achetons plus de café équitable qu’aucune entreprise au monde. […] Ce café, c’est l’assurance d’un bon karma […] Et n’oubliez pas qu’une petite partie du prix d’un café Starbucks permet de vous offrir un lieu convivial, confortable, de la bonne musique, une atmosphère propice à la rêverie, au travail ou à la conversation. […] En choisissant Starbucks, vous buvez le café d’une entreprise responsable. Pas étonnant qu’il soit si bon !»

    C’est ce qu’on appelle le «capitalisme culturel». La plus-value culturelle apparaît ici au grand jour : le prix d’un café y est plus élevé que nulle part ailleurs puisque ce que vous achetez en vérité, c’est «l’éthique du café» : respect de l’environnement, responsabilité sociale et un lieu où vous pouvez participer à la vie collective (depuis le début, Starbucks a conçu ses cafés comme des lieux quasi civiques). Et si ça ne suffit pas, si vos exigences éthiques sont encore insatisfaites, si vous continuez malgré tout à vous soucier de la misère du tiers-monde, vous avez peut-être alors besoin d’une bonne paire de chaussures. Toms Shoes est une entreprise fondée en 2006 «sur la base d’une idée simple : pour chaque achat d’une paire de chaussures, Toms en offre une deuxième à un enfant dans le besoin. Une achetée, une offerte. Utiliser le pouvoir d’achat de chacun pour en faire bénéficier le plus grand nombre, voilà notre objectif». Le slogan «une achetée, une offerte» nous donne la clé du mécanisme idéologique qui fait la fortune de Toms Shoes : le rapport entre l’égoïsme consumériste et la charité altruiste est lui-même un échange. Le péché du consumérisme est racheté et ainsi effacé par la conscience qu’autrui, qui en a réellement besoin, recevra une paire gratuitement. La participation à l’activité consumériste devient en même temps un combat contre les effets de même consumérisme.

    C’est en quoi le capitalisme, au niveau de la consommation, a intégré l’héritage de 1968, la critique de la consommation aliénée : c’est l’expérience authentique qui compte. «Voyager, ce n’est pas seulement se déplacer d’un point A vers un point B. Ça devrait aussi nous rendre meilleur», déclarait une récente publicité pour les hôtels Hilton. Une telle publicité était-elle seulement imaginable il y a dix ans ? Et n’est-ce pas la raison pour laquelle nous achetons des produits bio ? Qui peut réellement croire que des pommes bio à moitié pourries et hors de prix sont vraiment meilleures pour la santé ? C’est qu’en les achetant, nous n’achetons pas seulement un produit pour le consommer, nous faisons en même temps une action qui veut dire quelque chose, qu’on désire montrer notre responsabilité et notre conscience ou participer à un projet collectif d’envergure… Une nouvelle discipline a pris son essor, les happiness studies [études sur le bonheur, ndlr]. Mais comment se fait-il qu’au même moment, l’angoisse et la dépression ne cessent d’augmenter ? Cet auto-sabotage du bonheur et du plaisir témoigne plus que jamais de la vérité de la thèse de Freud.

    A la critique de l’exploitation économique, la contestation des années 60 a ajouté la critique culturelle : l’aliénation dans la vie quotidienne, la réification de la consommation, l’inauthenticité de la société de masse, l’oppression, sexuelle. Le nouvel esprit du capitalisme a récupéré triomphalement la rhétorique égalitaire et antihiérarchique de 1968 en se présentant comme une révolte libertaire réussie contre les organisations sociales oppressives (capitalistes comme socialistes). Cet esprit libertaire est incarné par ces capitalistes «cool» et décontractés - Bill Gates, les fondateurs des glaces Ben and Jerry.

    Che Guevara, l’un des symboles de 1968, est ainsi devenu l’icône postmoderne absolue, signifiant tout et rien à la fois : la rébellion de la jeunesse contre l’autoritarisme, la solidarité avec les pauvres et les exploités, la sainteté, et jusqu’à l’esprit entrepreneurial libéral communiste - travailler pour le bien de l’humanité. Un représentant du Vatican a même déclaré il y a quelques années que la célébration de Che Guevara devait être comprise comme l’admiration pour un homme qui avait risqué sa vie pour autrui. Comme d’habitude, la béatification inoffensive se mélange avec son opposé, la réification obscène : une entreprise australienne a récemment mis sur le marché une glace Cherry Guevara avec ce slogan : «La guérilla révolutionnaire des cerises (cherries) a été matée grâce à deux couches de chocolat. Puisse leur mémoire vivre dans ta bouche !»

    L’hédonisme tolérant est ce qu’il reste de la libération sexuelle des années 60. J’ai lu dernièrement la chose suivante, dans une brochure d’hôtel à New York : «Cher client, pour vous garantir un séjour agréable, nous vous informons que cet hôtel est entièrement non-fumeur. Toute infraction à cette règle sera sanctionnée par une amende de 200 dollars.» La formule est de toute beauté : vous serez puni si vous refusez d’apprécier votre séjour… Bienvenue dans le meilleur des mondes du surmoi hédoniste !

    Traduit de l’anglais par François Théron.

  45. le Prolo du Biolo dit :

    @ Louise - 148

    DCB, le libéral-libertaire :

    Ce type a mal vieilli, rien d'autre, ça arrive à des gens très bien...
    En fait il y a deux DCB. Celui de 68, effectivement proche des libertaires/Anarchistes, et celui d'aujourd'hui, partisan du système en place.
    Ce qui crée la confusion en fait c'est que dans les deux cas il a le même nom...

    De là à associer liberal et libertaire...

    Et comme les journaleux aiment bien jouer du paradoxe, de l'image du type sur les barricades, et surtout de pas s'enquiquiner les neurones avec les nuances, ils gardent tout ça dans le même chapeau et le repètent en boucle comme une évidence.

    Comme si on pouvait être blanc et noir à la fois.

    A cela s'ajoutent ceux qui comme Gilles ou Démétrio affirment qu'être libertaire c'est être partisan d'une société déstructurée, du laisser-faire, etc... Hop pour eux il n'y a qu'un pas vers le libéralisme, qu'ils sautent allégrement.

    Et confusion n'est donc pas prête de s'arranger...

    Enfin je crois que c'est ça... Il est tard...

    Ciao, ciao.

  46. le Prolo du Biolo dit :

    @ 149 - Louise

    Pourquoi tu veux acheter des pommes bio pourries ?

    Zzzzz


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