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10mai 10
Marchés financier, Merkel, grand casino financier!
Enfin! On a retrouvé 750 milliards qu’on n’avait pas!
Ce billet a été lu 35 941 fois.
R ésumons. Les Etats de la zone euro viennent de creuser de 440 milliards leur dette publique en une nuit. Ca c'est fort! Alors qu'on ne trouvait pas le premier euro pour les Grecs! Là, d'un coup, hop! 750 milliards sont disponibles que le contribuable est prêt à donner pour sauver qui on voudra: des fainéants grecs, des irresponsables espagnols, des gréviculteurs français, bref tous les "pigs" du monde sont dorénavant à l'abri. On croit rêver!
Il a fallu un mois pour trouver 25 milliards dont la Grèce avait besoin à un taux non prohibitif. Entre temps, le mal s’étant aggravé, il fallu en rassembler putativement 110, moyennant primes et récompenses pour les généreux sauveteurs. Il ne fallut pas moins d'une semaine supplémentaire de tergiversations. Et comme ces sottises ont trop duré, le sytème a failli s'effondrer parce qu'un trader a mal tapé sa commande sur son clavier! Génial! A partir de là, ça devenait sérieux. Plus question des fichus grecs et de leur retraite à 43 ans, à moins que ce soit à 33 ans! Le trouilomètre s'est dégradé chez les belles personnes qui se régalaient la veille encore de voir les grecs privés de leur treizième mois à 750 euros bruts par tête. Là ce sont les milliards des précieux qui étaient en cause.
Il n’aura donc fallu que deux nuits pour trouver 750 milliards. Et pour sauver qui ? Ceux là même qui ont déclenché une nouvelle fois l’incendie. Les pauvres banques, les malheureux assureurs, les pitoyables traders! Ainsi, les Etats ne sont plus seulement les garants et les exécutants de la construction du merveilleux marché libre et non faussé. Ils en sont directement protagonistes. Ils fabriquent des lignes de crédits chaque fois que le casino coule ! Les mêmes ahuris qui se régalaient des mesures de sanction contre les paresseux grecs ne disent plus mot quand les Etats creusent leur dette publique de 440 milliards supplémentaires au seul profit du système financier international.
Et les sanction contre les « marchés » voyous? Nul n'en propose. Les 27 ne trouvent pas une seconde pour édicter la moindre règle, même minime, pour lutter contre la spéculation. Par exemple pour avancer la date d’application des mesurettes concernant les agences de notation déjà en route dans les interminables tuyaux institutionnels européens. Ou pour avancer la date d’application des petites réglounettes européennes contre la titrisation des assurances sur le défaut des dettes publiques. Rien ! Rien de rien. Du fric, de l’oseille, des montagnes de fric pour le système et des sacrifices pour les peuples. Tant et si bien que la démonstration qui devait être faite selon laquelle les déficits étaient la faute des peuples et que le marché, dans son infinie sagesse et grâce à sa merveilleuse main invisible libre et non faussée, les sanctionnaient objectivement, se retourne en son contraire. Les marchés c’est n’importe quoi et les sacrifices il n’y a pas de raison de les faire !
Jusqu'à la Banque Centrale Européenne et ses mannequins en plomb, Trichet le bien nommé et les autres faces de pierre, qui commencent à faire, trop tard, ce qu’ils auraient dû faire au début et ce pourquoi on nous a bien ri au nez : acheter elle-même les obligations des Etats ! Où sont passés les super intelligents qui nous narguaient ? Les super économistes qui glosaient sur les dettes publiques excessives et le rempart de la banque centrale ? Pschitt ! Disparus ! On ne tardera pas à les revoir sur tous les plateaux de télé réciter la leçon ! Et quand je m’y trouverai, peut-être, pour expliquer les évènements autrement, surement qu’on me retaillera un plateau spécial du type Guillaume Durand avec sept personnes, sept, pour me contrer en psalmodiant comme des moulins la vulgate libérale ! Notons que dans cet épisode particulièrement misérable de la vie de l’économie de casino que défendent sans trêve ni repos toutes les élites, quelques personnages surfaits sont ramenés à leur juste proportion.
Ainsi de la Merkel et de son équipe de lourdauds. La super madame Merkel, avait été encensée par tous les commentateurs en mal de maman-qui- donne-la-fessée pour avoir refusé de financer ces fainéants de grecs ! Un mois après sa sottise rustique éclate aux yeux du commun ! Elle est la principale responsable, du point de vue de l’Europe actuelle, du désastre en cours. Tous ses atermoiements n’avaient d’autres causes que son horizon borné par la survie de sa coalition dans une élection locale. Bien sûr, maints petits malins voyaient bien, cependant, comment l’agonie grecque profitait sans le 
dire au modèle économique allemand tout entier fondé sur l’export en améliorant le taux de change. Un euro un chouia plus faible de quelques dollars, c’est autant de gagné en compétitivité sur le marché des marchandises libres et non faussées. Cela, bien sûr en dépit des discours de façade. Sans oublier que les grands comptes qui se retiraient de la dette grecque, espagnole et portugaise se repliaient sur les titres français et allemands générant de savoureuses économies de poche par la baisse des taux auxquels ils étaient admis ! Passons !
Tout cela « c’est de la technique » et il n’y a pas le temps de l’expliquer aux idiots que les rédactions médiatiques pensent avoir au bout de leur porte voix. Reste l’essentiel : la Merkel s’est pris une rouste ! Evidemment les griots prétendent que c’est à cause de sa faiblesse pour la Grèce. Malfaisant et égarant ces commentateurs ne quittent pas une seconde la ligne argumentaire qu’ils répètent depuis le début des évènements. Se risquent-ils à dire ce qui se serait passé, inclus dans cette élection, si la Grèce avait été mise en cessation de paiement ? Combien de banques allemande et française auraient bu la tasse ? Ouf ! C’est fini ! Elle a enfin perdu ses élections locales ! Elle consent donc à signer le bon de sortie des pompiers ! Trop tard pour sa réputation. Ce n’est pas trop grave ! Mais trop tard peut-être pour nous tous !
1 177 commentaires à “Enfin! On a retrouvé 750 milliards qu’on n’avait pas!”
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@ ydaho (641)
Alors, déjà, un premier éclaircissement : en ce qui me concerne, je considère que les interventions des Descartes et Darthé-machin-tout-ça, ne sont que des tentatives, concertées ou non, pour semer la confusion sur ce blog, voire pour recruter quelque égarés ou attirer d'autres tarés. Je ne m'étonne donc en aucune façon des amalgames (de droite à gauche), anathèmes (de gauche à droite) et autres incongruités qu'ils répètent inlassablement à longueur de blog. Mais étant donnée l'importance politique et historique que Mélenchon est en train de prendre de plus en plus, il fallait s'attendre à ce genre d'attaques ou d'intrusions. Bref…
Deuxième chose : je ne prétends pas (moi) être un spécialiste de la révolution française ou de l'histoire française, en général. Je ne rentrerai donc pas dans des arguties à n'en plus finir pour savoir à quelle période de la Révolution, ou à quel mois (calendrier républicain ? grégorien ?) on se réfère, lorsqu'on parle de jacobinisme. Si je me dis jacobin, c'est en fonction des idées-forces du jacobinisme (sans donc faire de ce terme un mot-fétiche qui viendrait nommer un nouvel attribut divin de la République, conçue comme entité autonome et transcendante). Se dire jacobin, c'est simplement, dans le cadre d'une conversation politique, donner un repère rapide à son interlocuteur concernant les positions que l'on est susceptible de défendre.
Petite définition pratique du jacobinisme
Pour faire simple : le jacobinisme, c'est simplement promouvoir l'indivisibilité de la République, l'universalité du Citoyen, la souveraineté du Peuple et l'unité de la Nation. En somme, rien de bien méchant. Ça se rapprocherait même fichtrement des fondamentaux de la Gauche et de l'idéal républicain !
• Indivisibilité de la République : les lois s'appliquent partout de la même façon sur le territoire de la République. En ce sens, il ne peut y avoir d'exception locale aux lois de la République. Les problèmes qui se posent alors sont par exemple le statut non-laïque de l'Alsace Moselle et le statut à donner aux îles (exception, pas exception ?), etc… D'où l'aspect anti-régionnaliste ou anti-décentralisation du jacobinisme : la Loi, décidée par tous, ne doit pas varier en fonction des régions.
• Universalité du Citoyen : c'est simplement reconnaître le fait que le citoyen d'une république a des devoirs supérieurs à ceux du citoyen d'une démocratie, car il ne doit pas seulement exprimer, par le vote démocratique, son avis sur la vie de la Cité, au risque de le faire en fonction de ses intérêts particuliers, mais a, au contraire, le devoir absolu de mettre entre parenthèses ses intérêts particuliers pour voter en fonction du Bien commun ou de l'intérêt général (ce que signifie Res publica).
(suite)
Évidemment, "Bien commun" et "Intérêt général" ne sont pas à confondre avec des Idées platoniciennes, flottant dans le ciel d'une république métaphysique, mais sont des notions constamment soumises au devenir de la vie politique, qui doivent être pensées, débattues et finalement tranchées par le vote citoyen. C'est ce qui fait que la République est bien réelle et historiquement ancrée dans le monde. L'universalité du citoyen est donc seulement cette capacité à s'abstraire de ses intérêts particuliers pour viser ce qui sera le mieux pour tous, en son âme et conscience. Cette universalité est également le fait que tout citoyen est absolument égal à n'importe quel autre aux yeux de la loi. C'est pourquoi, par exemple, en tant que jacobin, je suis personnellement contre la parité, parce qu'il n'y a pas des citoyens mâles, d'un côté, et des citoyens femelles, de l'autre. Mais, je suis tout de même conscient du problème de notre société patriarcale et je soutiens les luttes féministes, en réfléchissant à d'autres moyens pour établir l'égalité homme-femme (qui passe, selon moi, d'abord et avant tout par l'égalité salariale et d'accès à l'éducation !).
• la souveraineté du Peuple : ça parle de lui-même. Tout le peuple et rien que le peuple ! Les privilèges et les droits de veto n'ont pas lieu d'être en République. Seul le Peuple est souverain et décide de la Loi qui doit s'appliquer à tous de la même façon. Dès lors, ça me fait bien sourire de voir des mecs de droite se réclamer du jacobinisme ! L'accumulation du capital, la loi de la jungle libérale ou l'autoritarisme paternaliste sont autant d'idées totalement incompatibles avec l'idée même de la République, dans sa conception jacobine.
• l'unité de la Nation : il n'y a pas de sous-citoyen, il n'y a pas de zones autonomes, il n'y a qu'une seule langue de la République, etc… C'est pourquoi le statut des langues régionales pose problème. L'idée n'est ni de les interdire, ni de les faire disparaître ! L'idée est simplement qu'elles ne doivent pas avoir un statut officiel (qu'on enseigne obligatoirement le breton dans les écoles bretonnes, par exemple). Libres aux gens des différentes régions d'apprendre ou d'enseigner des langues régionales, mais celles-ci ne sont pas reconnues officiellement par la République. C'est tout. Pas de quoi en faire un drame.
Enfin, on pourrait encore parler de la laïcité, mais je sens que j'abuse de la place et que ça va déclencher à nouveau des débats impossibles.
Désolé pour ces deux posts extrêmement longs. Ils seront les derniers sur ce sujet.
@ ydaho
dans les années 70-80, pas mal d'immigrés étaient trés engagés syndicalement dans les "bastions ouvriers", ils n'étaient pas engagés politiquement, tout au moins ouvertement, car ils n'en avaient pas le droit... mais ils avaient une conscience de classe.
Dans les entreprises il n'est pas, de nos jours, rare de trouver des délégués syndicaux issus de l'immigration... ce qui fait défaut, c'est la conscience de classe... trop souvent... le chantier est immense, mais il ne passera pas par des gadgets, il passera par le boulot de fourmi des militants de terrain, ceux qui vont se cailler à 6h du mat à la porte des usines pour tracter et discuter, discuter, discuter, inlassablement... si c'est pas nous qui les menons, ces discussions ce sera les missionnaires de tous poils...
Les divers colonisés sont rarement les acteurs de leurs libertés, du moins en règle générale, on leur rappelle, et ils se rappellent aussi que le « blanc » leur a fait l’aumône de leur liberté
oui, bien sur j'ai lu, j'ai aussi écrit que je n'aimais pas... Remonte plus loin dans le temps.. Condorcet, scholter, c'était des blanc.. et lorsqu'on leur a accordé le statut d'homme libre, on les a transformé en "travailleurs pas libre".. Enfin c'est très long.. J'ai pas assez de classe pour traduire ma pensée, et pas assez de mot disponible pour l'écrire.. C'est un effort de réflexion que chacun doit faire..
le vietnam ? ça te parle ? oui bien sur, mais aussi les manifs des américains contre cette guerre..Les vietnamiens n'ont pas vaincu, les ricains se sont retirés..
l’algérie ? tu vois de quoi je cause ? a peu pré idem, nous nous sommes retirés..
la guerre du Riff ? l’angola, le mozambique, etc ? …idem..
révise un peu … avant de causer … et de nous dire que c’est franco et salazar qu’ont octroyé la démocratie aux espagnols et aux portuguais … (révolution des oeillets) et Franco s'est retiré aussi..
Je connais tout cela, inquiet.. Mais je constate qu'a part les haïtiens, très peu de peuples ont fait comme nous en 1789... Nous, nous savons ce qu'est le deuil de la royauté !
@ Thomasios
Merci pour ce post, clair et utile. Il est urgent de recadrer le débat.
A Ydaho 656
La lutte de classe, c'est la lutte des opprimés (par l'exploitation de leur travail mais aussi la place qui leur reste dans la société au titre d'exclusions supplémentaires) contre la classe dirigeante.
L'intérêt de cette classe dirigeante est de diviser pour mieux régner donc elle effectue des catégories: les sans-emploi, les femmes, les villes contre la province, les français de souche et les autres....
On peut appartenir à plusieurs catégories à la fois donc on subit plus qu'un autre (mieux éduqué, on a un meilleur salaire qu'un autre qui vit dans une cité loin des transports et qui en plus appartient à une minorité) mais cela ne change rien à la logique du système.
Plus on répond en sectorisant sa lutte (les chomeurs d'une part et les salariés de l'autre), moins on est visibles et, plus on se met dans la logique voulue par la classe dirigeante qui préfère répartir les risques et octroyer qq avantages afin d'éteindre chaque petite révolte.
Distinguer des minorités, c'est croire que le fait que la loi doit être la même pour tous n'est pas suffisant alors que çà devrait l'être : ce n'est pas pour rien qu'en France, la justice est si pauvre, pas indépendante du pouvoir et qu'il est très dur de faire reconnaître ses droits, sauf à en avoir les moyens financiers...Pas de class-action par exemple et des circuits complexes pour faire aboutir une demande...
Personnellement,
Je remercie Thaumasios pour la mise à plat et au clair du concept qui nous écharpe depuis un moment ici.
Sous réserve de quelques points, je suis ravi de voir que je suis fondamentalement et depuis toujours "jacobin selon Thaumasios". Et qu'il est bien difficile de ne pas l'être.
Resterai peut-être le problème de la pédagogie dans un cadre inter-culturel. Faire avancer l'idée de ce centralisme civilisateur, peut passer, vu de l'extérieur, sans les filtres philosophiques, pour un Gallocentrisme qui a fait bcp de dégâts.
Reste tout un travail à faire pour avancer "mondialement" sur ces universaux qui ne sont pas des dogmes mais des émancipations at process, on progress...
La question de "La Mère Terre" des indiens de Bolivie nous en a donné l'exemple.
L'animisme lui aussi est une sorte de cosmogonie des Egaux (tu es la plante, l'herbe, l'oiseau, l'air, ton père, ta mère, ton ennemi, et en les exploitant, les maltraitant, c'est toi que tu méprises et asservis...).
Evidemment, cette "Vis publica universelle et intérieur à nous tous" a vite fait de tomber sous la houlette et les burettes d'un Clergé aussi méprisable dans les Andes et en Sibérie qu'au Vatican, à Jérusalem et à la Mecque...
@ ydhao
je peux comprendre que les élites fabriquant des élites tu peux avoir quelques inquiétudes sur le sujet. Tout comme au sein du PG, il se trouve tout aussi surement quelques arrivistes, opportunistes, autocrates qui font et feront tout valoriser leur personne avant le collectif (entendre par l'intérêt général).Et cela n'a rien à voir avec la couleurs ou le sexe. Surtout que le PG étant un parti naissant, ces types de situation peuvent le conduire à devenir mort-né. Comment combattre ces comportements inhérents à l'être humain? En renforçant les pratiques démocratiques en n'ayant pas d'exclusives. Au-delà comme je l'ai écrit il faut penser qu'il y un intérêt à la division de la "classe ouvrière" par les dominants pour l'entrainer vers des chemins qui ne sont que des impasses. Une grande partie d'un sous prolétariat, les plus exploités servent aussi à briser les droits du travail et les libertés gagnées de hautes luttes. Les issues politiques économiques sociales, culturelles pour sortir de leurs conditions leur échappent momentanément. tant tout ce qu'ils ont de force sont mis au quotidien dans à la survie. Une survie qui conduit bien souvent à l'individualisme. mais ce n'es pas obligatoire quand nous voyons la prise de conscience des sans papiers. Plus récemment nous pouvons noter qu'il y a corrélation entre leur abstention et leur présence dans les partis politiques. Pour un révolutionnaire, la conscience de classe ce n'est pas inné.
Alors Thaumasios je te remercie, je me sens un peu jacobin bien que j'ai quelques divergences, pas très importantes d'ailleurs, et je serais même prêt a les mettre en veilleuses si l'intérêt général revient a la mode ! Et je vois bien que c'est très proches des idéaux de la gauche..
Mes divergences sont plutôt sur tout ce qui touche aux "régions", j'admets que chacun se reconnaisse dans une culture particulière ou une langue, j'y vois un bon moyen de favoriser l'intérêt pour la république a tous les colonisés, par contre je pense que dans ce cas, l'argent de la république ne peut servir a financer ces écoles, tout comme l'argent de la république ne peut servir a financer les écoles de curés.. (j'englobe toutes les religions la dedans) car la, nous ne serions plus dans l'intérêt général mais dans les intérêt particuliers, même si ces particularisme sont nombreux.. Le problème reste de ne pas accorder aux uns ce que l'on refuse aux autres...
Merci en tous les cas, et n'hésite pas a en reparler, sinon, le lecteur de passage, ne peut immanquablement que tomber sur les proses de jacobins moins scrupuleux de leurs idéaux..
@ydaho (#560)
Aux états unis dans la région de San Francisco une seule source géothermique produit environ 2000 mégawatts électriques !
Pourrais-tu donner une référence précise de cette source miraculeuse ?
Pitin cette journée de discussion est riche ! c'est pas toujours le cas, mais la je suis ravi ! le lecteur qui passe y voit un vrai "débat" ! et il doit se sentir moins seul !
Cvnes ; les "jaunes" souvent étaient très pauvres, je sais.. Ce sous prolétariat est tellement exploité qu'il n'a d'autres choix, mais bon.. Quand tu fais des piquets de gréve pendant plus d'un mois pour des broutilles.. Il est clair que quelques exactions sont compréhensibles.. Je ne les encouragerais pas (Mario)... Mais ça peut arriver..
Emma 78 : même bien éduqués ou mieux éduqués, blanc tu n'a comme horizon que le smic, et noir ou arabe ton horizon est le chômage et les aides sociales.. Les parents de ma génération qui se sont saignés a blanc pour payer a leurs gosses basanés des études (c'est fréquents) et qui les voient n'essuyer que des refus sont consternés... Sinon désespérés.. Je comprends ce que tu me dis, mais pour eux ce ne sont souvent que des mots..
Lou passéjaire : oui, le chantier est immense.. Et c'est comme un champ de ruine !
Merci Thaumasios, ydaho et vous tous cet après-midi...
Gageons que l'absence de "vents contraires" nous a rendus un peu moins con...
bon soir à vous...
@ à je ne sais plus qui, Demetrio, je crois
Je consulte aussi Il Manifesto, mais remercions la Répubblica et l'Espresso pour le lutte anti-berlusconi et pour leur réaction quand les talk-show politiques ont été banni des ondes. Sans parler de l'affaire Bertolaso/Scajola et des affaires Popolo della Libertà que ces journaux ont sorties et propagées contre vents et marées, avec le soutien phénoménal de Saviano et de tant d'autres...
@Ydaho
C'est la première fois que je ne suis pas d'accord avec toi. Dire que les colonisés ne se sont pas battus, c'est proprement hallucinant. Ils se sont battus dès le premier jour de leur asservissement mais il fallait des décennies
voire des siècles pour trouver le bon levier politique et stratégique qui ferait définitivement sauter la pourriture coloniale. Il fallait en premier lieu une conscience partagée sur la domination existante.
Tu dis que le colonial s'est retiré et donc qu'il n'a pas perdu la guerre. Tu t'imagines ce que tu dis ? S'il s'est retiré
c'est parce qu'il savait bien qu'il avait perdu la guerre, perdu sur tous les fronts, celui militaire mais surtout celui de
la légitimité. Il l'a perdu moralement vis à vis des opinions publiques souvent bien naïves face aux véritables intérêts
de leur propre élite. Les colonisés n'ont rien octroyé. S'ils n'ont pas fait la guerre " ici " c'était pour mieux concentrer
leur force militaire " là " au vu des intérêts financiers immédiats et à longs termes. Si la France voulait rester en Algérie c'était au vu de sa richesse des sous -sols, sa richesse pétrolière en premier lieu.
Les Colonisés se sont battus militairement mais aussi grâce à leur résistance passive tandis qu'ils trimaient comme des bêtes de somme. Ils ont arraché leur liberté par tout les moyens, y compris par la voix, la parole,
la médiatisation de leur luttes, visibles, secrètes ou intimes. Ils ont chassé le colonisateur par tous les moyens
à leur disposition, même par leurs cultes pré-chrétiens qui leur donnaient de la force mentale pour résister. Les armes ont suivi. Ils ont chassé le colonisateur par la force puisque celui-ci ne comprenait que ça.
Ciel moutonné, gros grain à prévoir....
Quand je vois un gros cumulus au ventre 669, je me casse
On vous laisse le colis
Blogger du Pg, du Pc, du NPA, de toutes les vraies gauches : que dieu dans son absence te protège !
Atchao bonsoir
ydaho dit:
14 mai 2010 à 18h28
"Nous, nous savons ce qu’est le deuil de la royauté !"
Ouais, fini les aristocrates !
Le Peuple Souverain !
@lemexicain (#563)
Quand tu parles de « sortir du nucléaire » tu pourrais préciser qu’il s’agit du réseau, et non simplement de l’affirmation qu’il faut sortir du nucléaire, cela éviterait qu’on s’emmêle les pinceaux…
Désolé si je n'ai pas été suffisamment clair. J'ai toujours mis "sortir du nucléaire" entre guillemets, et la plupart du temps avec des majuscules, j'ai supposé que c'était évident.
Tout ce que je sais c’est que le rapprochement que tu critiques tant s’inscrit dans la logique des idées exprimées dès décembre 2008 par Jean-Luc sur ces questions.
Pas vraiment. Avant l'arrivée de Billard, Jean-Luc tenait un discours modéré sur le thème "la sortie du nucléaire est souhaitable à long terme". Le discours de "Sortir du Nucléaire" est "la sortie du nucléiaire est impérative tout de suite".
Dès que j’en aurai trouvé le temps… mais vu le boulot que j’ai en ce moment ça risque d’attendre plusieurs années. Tu nous en fais une synthèse camarade ?
Je l'ai déjà fait trois fois sur ce blog, mais on dit que la pédagogie réside essentiellement dans la répétition, alors allons-y. Pour gagner de la place, je me limite aux déchets haute activité/vie longue, les plus dangereux et les plus difficiles à traiter. Pour ces déchets, il existe deux méthodes de traitement techniquement "mûres": l'enfouissement en fosse sous marine profonde, et l'enfouissement en couche géologique profonde. Je ne détaillerai pas la première technique (elle n'est plus légalement utilisable depuis la convention OSPAR), reste la seconde: la mise en place des déchets immobilisés dans des matrices de verre spécial dans des couches géologiques imperméables et n'ayant pas bougé depuis quelques centaines de millions d'années. Une autre technique est en cours de développement, c'est l'élimination de certains déchets (les actinides mineurs, notamment) par transmutation dans des réacteurs spécialement conçus à cet effet.
On a donc aujourd'hui une technique mûre pour le traitement des déchets. Même si cela ne fait pas l'affaire d'un certain nombre de groupes de pression, c'est un fait.
il me semble autrement plus irresponsable de raisonner sur le court-terme comme le font les inconditionnels du nucléaire.
J'aimerais savoir ce qui te permet d'étayer une telle accusation. Je n'ai pas l'impression que les "inconditionnels du nucléaire" raisonnent sur le "court-terme". Plutôt le contraire. Pourrais tu détailler précisement un raisonnement "court terme" tenu par les "inconditionnels du nucléaire" ?
Sortir de façon progressive et maîtrisée du nucléaire suppose une réflexion sérieuse sur les solutions alternatives.
Sans doute. L'ennui, c'est que personne ne semble envisager sérieusement une telle réflexion. Surtout pas les écologistes.
@ 639 Thaumasios
Tout d'abord, merci pour le relais
Ermier a dit l'autre jour, " nous sommes tous des jacobins " Il a totalement raison, seulement voila il y a la souche venant de la révolution,à laquelle je suis sensible,et la dérive, en fait la dégénérescence.
@ 641 Ydaho,
Tu vois, entre camarades, on peut discuter sans se faire crier. Chacun apportant la pierre à l'édifice.
Il y a sur ce blog, des militants de Gauche qui ont une analyse pertinente et possèdent une culture militante très forte. Quand on ne sait pas, ils nous renseignent. J'en ai fais l'expérience et ça marche.
Nous n'avons pas besoin de prof, de commanditaires et autres.
Si tu veux qqs infos, par rapport à mes posts successifs, Va dans Google et tape : Debout la République, tu comprendras vite.
@ hold up : mais bien sur il s'est battu, et il en est mort souvent, mais le cynisme du colonisateurs a été de lui donner (ou rendre) sa liberté.. C'est mon propos, par rapport au peuple Français qui en 1789 a "éliminés" la royauté.. Ou même en 1945 la victoire était complète pour le peuple Français, il n'y a aucune ambiguïté dans ces victoires.. meme si dans le deuxième cas nous n'étions pas seuls.. c'est la teneur de mon propos..
@ Thaumasios
je serais moins catégorique sur les langues dites régionales. Je pense qu'à partir effectivement ou sans ambiguïté la langue française est la langue officielle de la république, cela ne s'oppose pas à un enseignement bilingue. D'autant que certaines langues sont parlées hors frontières. Les pays y compris la France se sont construit au fil du temps parfois de façon brutale et artificielle en coupant des relations liant des peuples. D'autre part se pose la question à laquelle, il faut donner réponse Est-ce que le fait de parler une langue ou une patois, a été préjudiciable à la République ? A mon sens non. Après seconde guerre mondiale une grande partie de la classe ouvrière parlait des langues régionales avec plus d'habileté que le Français et ils se reconnaissaient dans la république. D'autre part est-ce que ces langues "régionales" ne sont pas des richesses que la République se doit de valoriser comme faisant partie de son patrimoine ? y compris patrimoine de l'humanité ? Disant cela je ne veux pas être provocateur, mais simplement se dire que la singularité ne conduit pas inévitablement à la division.
@ jean ai marre : Sur l'instant NDA je me suis interrogé, je me suis meme demandé si c'était pas une coquille "NPA".. A la lecture j'ai fini par percuter.. (merci)
@ 669 (orage et cumulus) c'est une source géothermique situé en Californie, il y a environ 20 centrales électrique dessus, le nom est en rapport avec les geysers, cherche un peu sur le net, ça date des années soixante je crois, mais j'ai plus les bouquins qui parlaient de ça, un autre a mis des infos plus précises que les miennes..
Ici : en Anglais..
http://www.geysers.com/
@lemexicain (#563 suite)
Si on part du principe qu’il est indépassable, on ne réfléchit pas autant, on se ferme des portes… et donc on réduit considérablement ses chances de passer à autre chose. Si tu trouves ce point de vue puéril, je te propose de relire ce paragraphe en remplaçant « nucléaire » par « capitalisme ».
Je n'ai pas de problème s'il s'agit de considérer le nucléaire "dépassable", et je suis convaincu que c'est le cas de la plupart des "inconditionnels du nucléaire". Ce qui est "puéril", c'est de le considérer "dépassé" alors qu'on n'a toujours pas d'alternative sérieuse à proposer. Quand une telle alternative sera sur la table, on pourra discuter de ces mérites et éventuellement recommander une "sortie du nucléaire". Mais demander la sortie avant de savoir ce qu'on met à la place me rappelle la phrase de la Reine de Coeur dans "Alice au pays des merveilles": "L'exécution d'abord, le procès ensuite".
J'ajoute que la même chose va pour le capitalisme: ceux qui proposent de "sortir du capitalisme" sans avoir un projet de quoi mettre à sa place sont des guignols.
Je n’ai jamais dit que tous ceux avec qui j’étais en désaccord ne débitaient « que des âneries ». Les seuls propos que j’ai qualifiés de la sorte sont ceux évoquant une OPA, ou je ne sais quel autre « complot » visant à transformer le PG en un ramassis de bobo-herbivores obscurantistes. Et sincèrement je ne crois pas te manquer de respect en qualifiant ces propos d’âneries.
Et bien, je ne suis pas d'accord. Tu peux ne pas être d'accord avec mon opinion, tu peux la juger fausse ou erronée, et exposer tes arguments pour expliquer pourquoi. Mais tu n'as pas à en faire un jugement de valeur. Je ne me permettrais jamais de qualifier ton opinion de "ânerie" ou "d'imbécilité". J'estime que le faire serait un manque de respect. Pas toi ?
@ Mario Morisi
Je viens de découvrir ;: Curzio Malaparte, auteur du journal d'un étranger à Paris.
C'est lui qui a dit à Paul Reynaud " l'avenir en Europe n'est pas aux Etats c'est au peuple "
Quel parcours.
@Mario Morisi (#587)
Pourquoi vous planquez-vous tous derrière de Pseudos ?
Vous avez honte de vos positions et de vos arguments ?
Il y aurait quelque chose d’autre ?
Peut-être qu'ils ont tout simplement peur de se faire casser les dents par des gens comme toi ?
Pour quelqu'un qui menace ceux dont les opinions ne lui agréent pas de leur "casser les dents", je trouve ta question assez curieuse...
Hold up : aujourd'hui encore, certains comme Aimée Césaire, ses écrits du moins, ou R. confiant défendent l'idée qu'il faut s'octroyer la liberté et non pas la quémander... Après on se sent mieux.. Mais je l'ai dit par ailleurs, je caricature, car je n'ai pas la "classe" de faire mieux..
@ inquiet : si mon idée n'est pas la bonne, je l'admet, j'espère qu'un autre trouvera la bonne idée qui contribuera a l'apaisement..
@ Yadaho
Billet complémentaire :
" La leçon d'histoire d'Hervé Morin "(ministre de la défense / gouvernement Sarkozy)
article Marianne (J.D)...
" Le ministre de la Défense, Hervé Morin, s'est rendu au Mexique pour célébrer l'anniversaire de la bataille
de Camerone, qui a eu lieu le 30 avril 1863. A cette occasion, il a évoqué " cette France que nous admirons ". De quoi s'agit-il donc ? Le 30 avril 1863, 65 légionnaires résistèrent de manière héroïque
aux soldats mexicains. Le fait de gloire militaire peut-être salué, à condition de rappeler que la France,
l'Angleterre, la Belgique et l'Espagne étaient intervenues au Mexique pour obliger le président Benito Juarez
à honorer les dettes de son pays. C'est un peu comme si l'Allemagne et la France, dans quelques années, envahissaient la Grèce sous prétexte que le gouvernement Papandréou n'a pas remboursé ses dettes. A l'époque, dans la foulée de l'invasion, l'empereur Napoléon III avait confié la couronne mexicaine à l'Archiduc Maximilien frère de l'empereur d'Autriche, qui sera finalement renversé en 1867. Il est surprenant qu'un ministre de la République célèbre un fait de guerre sans rappeler qu'il fut le résultat tragique d'une expédition coloniale qui n'avait rien d'une opération humanitaire "
Si j'avais moi -même écrit ce billet, je n'aurais pas emprunté le ton " consensuel " du journal " Marianne ". Mais ce petit article m'a ravi en ce sens qu'il m'a informé à nouveau sur la mentalité Sarkozyste du révisionnisme historique
ambiant. Pour ces types là, Saint Louis, Jean Jaurés, l'Empereur Maximilien, Guy Mocquet c'est du pareil au même... il n'y a plus de contradictions entre la royauté, la république, Pétain, la Résistance, l'entreprise Coloniale etc... puisque (trémolos dans la voix) c'est la " France Éternelle ".
Voilà où nous en sommes rendus avec ce gouvernement d'opérette. L'Histoire est un broyeur - mixeur vendu en solde chez Lidl. Pas étonnant que la résistance actuelle ne soit partagée que par une minorité de personnes au vu de la lobotomie générale. Pas étonnant non plus que M.Chatel ne veuille plus enseigner l'Histoire dans les lycées.
M.Hervé Morin s'est déshonoré en allant commémorer le souvenir colonial et impérialiste d'un Empire dictatorial honni (Napoléon III) et celui d'une expédition militaire inique qui voulait hier assommer le peuple Mexicain comme aujourd'hui on assomme le peuple Grec. Honte à lui, honte à ce gouvernement qui révise l'Histoire toujours
dans le sens du Capital. Mais cela ne m'étonne pas.
@ Demetrio
Salut mon frère républicain et jacobin
Je viens tout juste de rentrer de plusieurs réunions municipales sur des projets de développement du petit commerce tant en centre ville que dans les quartiers. C'est de l'une de mes attributions en tant qu'élu municipal.
Ce que je peux vous dire que je vis concrètement la vie quotidienne des gens du peuple. Leurs problèmes, leurs difficultés, leurs projets, leurs espérances, leurs démarches. Le petit commerce est dans une situation catastrophique et en morte lente. J'essaie avec tous les partenaires d'envisager les pistes pour les aider au mieux à moins subir, à moins morfler, à mieux préparer projets ou adaptations. Un projet d'union coopérative avec des aides adaptées sont en cours d'élaboration. Le républicain jacobin est aussi un citoyen élu du peuple et il essaie de résoudre les problèmes de ses concitoyens.
@ Ceux qui fantasmes ou qui font dans la paranoïa anti républicaine et anti jacobine.
Je me rend compte qu'ici il y en a qui ont bobo tétête ! Quelle mauvaise soap (et foi) nous est livrée par les anti républicains et les anti jacobins et en plus ils fantasmes ! Ils essaient de faire peur aux petits enfants avec les méchants jacobins ! A mourrir de rire ! Continuer camarades à vous occuper l'esprit et les mains en reportant sur les jacobins toutes vos aigreurs, fantasmes, paranaoïa et autres pathologies névrotiques ! Au moins, nous les f'rères et soeurs républicains jacobins ont sert au moins à quelque chose ! Par contre certains d'entre vous, je me pose la question :à quoi ils servent ? Vu que les propositions, les contributions, les projets sont le dernier de vos soucis !
Par moment, je crois voir ressurgir, un certain comportement anti républicain et anti jacobin (ostracisés) que l'on avait monnaie courrante d'entendre, de voir ou de lire sous Vichy. Certains me font penser à des Abbé Barruel en devenir; d'autres à des futurs "Je suis partout".
@ Demetrio
Je te fais part d'une nouvelle brochure du Formateur des collectivités. Ce document parle du Front Populaire et fut l'objet d'une expo au stand de PRS à la fête de l'Huma en 2006 puis dans de nombreuses communes de France.
Le lien : http://www.leformateurdescollectivites.fr/pdf/program1936.pdf
A bientôt de te lire.
Je t'embrasse fraternellement
Fabien
L'esprit de Munich
http://www.france-info.com/chroniques-parlons-net-2010-05-14-j-genereux-l-esprit-de-munich-a-envahi-les-tetes-qui-nous-gouvernent-441912-81-264.html
@ydaho (#591)
@argeles39
Il s’agit en fait d’un gisement géothermique en activité depuis les années 60 au lieu dit The Geysers à 150 bornes de LA. Il y a a cet endroit 21 centrales électriques (dont 19 appartiennent à la même société!) exploitant plus de 350 puits de vapeur pour une puissance totale de 2000 MWe.
Dans la page de la société exploitant le site dit "The Geysers", la puissance mentionnée est de 725 MW, et non pas 2000. En d'autres termes, les 21 centrales du plus grand site géothermique au monde n'arrivent pas à la moitié d'un réacteur EPR...
Il n'y a pas eu de guerre civile en Espagne et les franquistes n'ont pas tenté de liquider la Jeune république espagnole. Le juge Garzon malgré un soutien international est suspendu de ces fonctions et risque 20 ans d'interdiction d'exercice de sa profession : recherches de dictateurs criminels/ Opus Dei tout va bien.
http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/12/01003-20100512ARTFIG00680-le-juge-garzon-pris-dans-un-etau-judiciaire-en-espagne.php
14 mai 2010 à 19h37 - Descartes dit (échange avec Lemexicain) :
"Je ne me permettrais jamais de qualifier ton opinion de « ânerie » ou « d’imbécilité ». J’estime que le faire serait un manque de respect. Pas toi ? "
Le 12 mai 2010 à 1h09, Descartes en réponse a Mario Morisi...
Mario Morisi"Je n’ai aucun droit ici, juste celui de comprendre ce qui permet à quatre blaireaux hydrocéphales et pervers de polluer tout ce qu’ils touchent en appliquant une stratégie bien étudiée de quadrillage à la chinoise…"
Réponse de Descartes : " Tu veux dire Pulchérie, de Jennifer, de Hold-up et de toi même ? En effet, moi aussi j’ai du mal à comprendre… "
Quel vertueux ce Descartes ! Quel saint ! Il insulte trois personnes de "blaireaux" mais il garde bonne figure. Celle du commandeur intégral. Celui qui sait tout et se permet de traiter les autres de " blaireaux ". Les personnes incriminées ce jour là ne participaient pourtant pas à la conversation et ne pouvaient répondre.
@jean ai marre (#624)
Si ce n’est pas de l’argumentaire pour » Debout La République,, c’est quoi alors ? Peut être du jacobinisme …. Ils viennent sur ce blog pour récupérer.
Arrête de fantasmer. Tu trouveras beaucoup d'anciens militants de partis de gauche qui aujourd'hui ne retrouvent plus dans ces partis la qualité de débat et de propositions qu'ils recherchent. Noter que certains à droite ont l'intelligence de faire ce travail n'est nullement un argumentaire pour eux. Ce serait plutôt un argumentaire pour pousser les partis de gauche à faire un travail de même qualité. Ce qui finit par être exaspérant, c'est de voir que la "gauche radicale" est incapable d'ouvrir les yeux et d'apprendre de ce que font les autres.
Comme l’a dit M. Morisi, ils ne proposent rien sur l’actuel, pas de tenue de réunion, de commentaires etc …
Que voudrais-tu qu'on propose ? Des "réunions" ? Désolé, mais dans le climat de dogmatisme et d'intolérance qui règne dans la "gauche radicale", je ne vois pas trop l'utilité de proposer des "réunions". Lorsqu'un militant propose sur ce même blog de règler un désaccord idéologique en "cassant les dents" de son contradicteur et que personne ne lève sa voix pour condamner ce genre de méthodes, faut ce dire que le temps des "réunions" n'est pas venu.
Le débat sur le nucléaire est prétexte pour déstabiliser, ils en profitent pour attaquer la pensée écologique, et casser l’ouverture stratégique de JL Mélenchon vers la pensée verte, qui commence à prendre raisonnement chez nos concitoyens.
Parfaite illustration du climat de dogmatisme et d'intolérance dont je parlais. Celui qui n'est pas d'accord avec toi ne peut être qu'un traître mû par les plus noirs desseins. "Tout ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi", comme disait Arturo Ui.
Je suis heureux que M. Billard et qqs autres ont rejoins le PG,
Faudra pas se plaindre après.
Allons-y pour le jacobinisme.
La langue unique c'est pas une invention des jacobins, ça date de LOUIS XIV.D'autre part n'oublions pas que la langue française s'est toujours nourrie des apports des langues régionales, mais aussi des langues étrangères. Si on tue les cultures régionales on va tuer la langue française qui est déjà bien malade ! La suisse vit avec 4 langues régionales et aussi avec une langue officielle enseignée dans les écoles. Est-ce que ça a géné quelqu'un d'apprendre des langues étrangères au lycée ?
Qui va décider, par exemple, de ce qui est bon pour le peuple ? Le peuple ou les représentants ? Si c'est le peuple ça m'étonnerait qu'il décide souverainement avec bon sens. Sauf à être un peuple vertueux dont on ne sait d'où il tiendrait sa vertu. Pour l'instant quand on voit le comportement des foules sur les stades de foot !
Faut-il respecter le suffrage universel qui avec 53% a porté Sarkozy au pouvoir ?
Qui va décider que le peuple est souverain ? à l'unanimité, à la majorité ?
Où se sont prises les décisions durant la révolution de 89 ? à l'assemblée où les jacobins ont entre autre décidé de virer les girondins et de proclamer la terreur.
La plupart des "Révolutions " se sont faites à Paris et sous la conduite de la bourgeoisie. On ne sait pas qui a crié " à la Bastille ! ". Prison où il n'y avait plus un prisonnier, à peine une petite garde vite zigouillée alors que ce n'était pas nécessaire. Et la Bastille est devenue un mythe.
Enfin, depuis plus de deux siècles que la révolution de 89 a eu lieu, pourquoi diable les jacobins n'ont-ils pas réalisé leur République ?
Et puis, où sont-ils ces jacobins où sont leurs organisations et qui réclame la souveraineté et le culte de la Nation dont on se demande à quoi peut bien renvoyer cette catégorie qui a suscité tant de passions antagonistes. Notion de nation qui est tellement limpide qu'elle est réclamée par des courants politiques divers qui, bien que foncièrement ennemis, se sont retrouvés dans le non au TCE !
@ hold up : ils ont lacérés l'histoire ! Jean Jaurès dans la bouche de N.S. est un sacrilège !
@ cvnes : c'était la teneur de mon propos, en "accordant" le droit d'exister, et c'est extrêmement vicieux cette tactique, on n'accorde pas une réelle indépendance, on "sauve" l'essentiel pour le futur..
Les forces de droite sont coutumières du fait, et c'est pour cela que nous en sommes toujours les dindons..
Et c'est ce qui se passe aujourd'hui a plus grande échelles encore, on nous fait l'aumône de quelques subsides sociaux tel que le rmi, le rsa ou même le salaire minimum, mais on nous maintient en esclavage.. rien ne change, mais nous avons un semblant d'autonomie ! Les grandes grèves,la libération, Mai 68, les grèves de 78/79 nous rendent notre dignité et nos acquis (les acquis du peuple!) ne sont pas de leur fait ! ils sont arrachés de hautes luttes ! je suis arrivés a exprimer ça ! un peu mieux !
@ Tous
Un extrait de texte dont je partage à 200 % le contenu. Un modèle !
"Le fait de parler une langue différente ne suffit pas à instituer des droits particuliers en faveur de ses locuteurs ! Or c’est ce que prévoit explicitement la charte : il s’agit d’encourager la pratique de ces langues « dans la vie publique et la vie privée ».
S’agissant de la vie privée, je rappelle que le caractère laïque de notre République interdit que les institutions gouvernementales et étatiques fassent quelque recommandation que ce soit concernant la vie privée des personnes.
Quant à la vie publique, il est précisé que les États doivent « prendre en considération les besoins et les vœux exprimés par les groupes pratiquant ces langues ».
À l’évidence, ce texte [il s'agit ici de la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires] a été écrit à l’intention de pays où des secteurs entiers de la population parlent une autre langue que la langue nationale et seulement celle-là, comme c’est le cas des minorités hongroises ou autres, qui existent dans divers pays de l’Union européenne. Mais en aucun cas il n’a été écrit pour la France, car dans quelles conditions peut-on désigner les représentants de ces groupes ? Va-t-on maintenant élire des représentants des locuteurs de telle ou telle langue ? Non ! C’est en totale contradiction avec l’idée d’égalité républicaine !
Il ne peut être question de faire bénéficier de procédures en langues régionales devant les autorités judiciaires, comme le prévoit l’article 9 de la charte, ou devant les services publics, comme le décide l’article 10. Témoigner, poursuivre en justice, signer des contrats dans une autre langue que la langue française constituerait un recul par rapport à l’ordonnance de Villers-Cotterêts. Pourtant, c’est ce que prévoit cette Charte européenne des langues régionales ou minoritaires !
Le Conseil constitutionnel a donc eu raison de dire, en 1999, qu’en conférant « des droits spécifiques à des “ groupes ” de locuteurs de langues régionales ou minoritaires, à l’intérieur de “ territoires ” dans lesquels ces langues sont pratiquées, [cette Charte] porte atteinte aux principes constitutionnels d’indivisibilité de la République, d’égalité devant la loi et d’unicité du peuple français. »
[...]
Pour toutes ces raisons, la République française n’a donc rien à gagner à modifier sa Constitution pour ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires. Elle ne pourrait que se renier en le faisant. Elle doit, tout au contraire, continuer sa politique bienveillante et intégratrice, qui donne aux cultures et aux langues régionales toute leur place dès lors que la République est première chez elle !"
Un bonjour à Carol Deby
BELGIQUE :
"Le Front des Gauches, nouvelle formation pour le 13 juin
La dernière des formations en lice pour les élections anticipées du 13 juin vient de voir le jour sous le nom du "Front des Gauches". Cette formation rassemble des militants syndicaux ou associatifs et six organisations de gauche radicale "
http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/le-front-des-gauches-nouvelle-formation-pour-le-13-juin-217153
La renaissance de la Gauche démocratique de combat partout en Europe... un vœu pieu ou le début d'une réalité tangible ? L'Histoire s'accélère visiblement non ?
Avez-vous entendu ? Cela me fait rire parce que je n'y crois pas un seul instant. Sarko est un petit malin, il doit avoir pas mal d'agents qui écument les blogs et qui lui font un rapport. Le président du Fouquet's sait surfer sur l'opinion publique pour mieux en retirer des fruits personnels. Avez-vous entendu donc ? Aux dernières nouvelles, M;Sarkozy aurait menacé Madame Merkel de sortir de l'Euro ( ! ) si celle-ci n'"aidait" pas le gouvernement Grec.Vous y croyez vous à cette nouvelle intox ? Moi pas. Mais il est vrai que l'excité est malin, il récupère la colère populaire qui fleure de partout et se drape d'une nouvelle pseudo - légitimité populaire trouvé dans bonux tandis que les urnes aux dernières élections l'ont littéralement vomi, lui et son gouvernement. A suivre...
@ abel : on ne peut comparer la "foule" d'un stade de foot au peuples divers qui luttent par exemple pour la sauvegarde de son emploi.. Aurais tu idée de comparer les supporteurs du PSG aux conti ?.. Il y a peuple et il y a foule.. C'est différent..
Pour les langues, il est clair que mes grands parents ne parlaient pratiquement que le patois, mes parents parlaient les deux, et moi je ne parle que le français..Et je pense que les actes Républicains de mes grands parents et arrières grand parent sont surement plus important que les miens.. Mais ce n'était pas le propos de Thaumasios, relis plutôt.. ça ressemble aux valeurs de la gauche en général.. Et ça ne ressemble pas non plus a une bible..
M.Sarkozy aurait menacé Madame Merkel de sortir de l’ Euro (!) si celle-ci n’ « aidait » pas le gouvernement... Muhahahahahahahahaha !
Peuples en lutte..
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/05/14/thailande-les-rouges-n-ont-plus-d-autre-solution-que-la-force_1351888_3216.html
@ Descartes : "Lorsqu’un militant propose sur ce même blog de règler un désaccord idéologique en « cassant les dents » de son contradicteur et que personne ne lève sa voix pour condamner ce genre de méthodes, faut ce dire que le temps des « réunions » n’est pas venu."
Si Dédé, quelqu'un l'a condamné (je ne sais plus qui). Et moi, je n'ai rien dit pour ne pas surfer sur la vague mais je le condamne aussi. La gauche "de gauche" a deux choses à apprendre : la tolérance et l'intolérance. Mais ce n'est pas une mince affaire et à priori, vu comment sont menés les débats dans notre glorieuse société "bien pensante" (ah ben oui, j'ai cherché une autre expression mais je n'ai pas trouvé), ce n'est pas pour demain. Aussi je voudrais te conseiller (si je peux me permettre) de ne pas nous faire six mois sur le pétage de dents. Tout le monde l'a vu. Certainement que "ses mots ont dépassé ses paroles", enfin bref.
Dis-nous plutôt, si tu veux bien, quelle est la différence entre se dire nationaliste et se dire souverainiste ? Tu as du réfléchir à tout ça.
Bonne soirée à tous.
" Madrid dément que Sarkozy a menacé de sortir de l’euro pour sauver la Grèce "
http://www.20minutes.fr/article/404430/Monde-Madrid-dement-que-Sarkozy-a-menace-de-sortir-de-l-euro-pour-sauver-la-Grece.php
Ping et Pong : on amuse le gogo décidément.
@ Hold-up : "M;Sarkozy aurait menacé Madame Merkel de sortir de l’ Euro (!) si celle-ci n’ « aidait » pas le gouvernement Grec.Vous y croyez vous à cette nouvelle intox ? Moi pas."
Salut Hold-up ! De manière générale, il ne faut croire aucun mec (ou nana :mrgreen:) du PS ou de l'UMP quand il parle de la France. Ils sont disqualifiés depuis longtemps. Ils ont fait leurs preuves !
@ Jean ai marre
Tu dis que les Jacobins ne proposent rien. Ne proposent pas de réunion.
Nous avons rédigé à plus de 400 (venant de différents partis de la gauche, des syndicats, des associatifs, des citoyens...) un manifeste. Nous sommes des constructeurs et nous remettont sans cesse sur le métier.
Si nous nous adressons chaleureusement et fraternellement par le terme de mon Frère républicain et jacobin et bien parce que c'est note façon à nous de nos exprimer, de nous différencer. Dans les partis politiques, certains, s'adresse par camarades, chers amis, Partisans, Compagnons, Travailleurs travailleuses, etc... Nous comme nous sommes des républicains laïcs et jacobins et bien nous utilisons aujourd'hui ces mots : Frère républicain et jacobin. Ces termes qui vous énervent temps ! Pourquoi d'ailleurs tant d'énervement ?
Il y a dans des départements des cercles jacobins qui commencent à se constituer. Il y a des assises fondatrices à la rentrée. Il y a un blog artisanal, il y a même mon propre blog lui aussi artisanal. Il y a des contributions ici et là. Bientôt paraitra dans la presse des tribunes ou le texte de notre manifeste. Nous participons à diverses réunions pour informer et pour échanger et débattre avec nos concitoyens. Des contacts vont êtres pris avec la presse et avec d'autres médias. Nous étudions et réfléchissons aussi c'est le côté poussièreux de notre démarche mais vitale pour avoir de bonnes fondations. Nous n'avons pas les yeux rivés sur les sondages et la peopolisation de la présidentielle à venir.
Nous sommes un mouvement d'éducation populaire pas un parti politique. Même si nous souhaitons à terme qu'en France un parti républicain socialiste et jacobin voit de nouveau le jour pour permettre la pleine émancipation de la personne humaine. Un parti de la République et du Socialisme.
@ abel
Est-ce que le concept de langue unique n'est pas différent de celui de langue officielle ? Je pense que d'autre part la Suisse n'est pas le bon exemple car il n'y pas de Nation Suisse. Rectifie si je me trompe.
Faut-il respecter le suffrage universel ? l'exemple de Sarkozy n'est pas le meilleur, Il nous enferme dans une démocratie institutionnelle et un pouvoir personnel qui n'a rien à voir avec une République Jacobine favorable au parlementarisme.
Je ne sais si le peuple est vertueux, mais il l'est pas plus ou moins qu'une personne qui aurait le savoir donc le pouvoir.
A ce titre, le TCE s'il a rassemblé des partis divers contre lui, à au moins montré que le peuple de France avait une certaine vertu en le refusant. Et en ayant raison avant l'heure. Je ne crois pas que les tenants du TCE aient proposé de revoter comme en Irlande.
Ce qui importe aujourd'hui, c'est quand même de réaliser qu'il existe un espace démocratique faute de le conquérir à reconquérir espace que la notion de Nation définit.
Bon à part ça je pense que la démocratie c'est comme la liberté, rien n'est figé, tout est mouvement. La révolution française de 1789 ne connaissait pas encore la révolution industrielle, le productivisme, Marx, la commune de Paris, etc....alors être d'essence jacobine serait peut-être plus exact. (Aie ! Aie !)
Super'le Front des Gauches'en Belgique ! Vivement que çà existe en France !
A Abel post 692
Il vaut mieux avoir des principes pour discuter et faire des propositions plutôt que partir dans toutes les directions quitte à s'épuiser (même si çà part d'une certaine générosité et empathie).
S'appuyer sur des notions de base permet de voir que la régionalisation crée des citoyens inégaux car il suffit d'habiter dans une région riche pour disposer d'infrastructures satisfaisantes -transports, santé, éducation...- alors qu'ailleurs les impôts sont très élevés pour pallier le manque de richesse (à Neuilly ou à Paris, les taxes et impôts fonciers sont très faibles et par comparaison très chers dans le 93).
@ ydaho : "si mon idée n’est pas la bonne, je l’admet, j’espère qu’un autre trouvera la bonne idée qui contribuera a l’apaisement.."
Je n'ai pas forcément de meilleures idées que toi ydaho. Ce que j'en pense est qu'il faut arrêter de nous parler des origines ethniques et religieuses de chacun car je ne pense pas que ça aide en quoi que ce soit. Nous avons la chance de vivre en République (enfin il en est question sur le papier...) et donc que ce genre de considération n'est pas sensé avoir une importance dans le débat politique. C'est tout. Et je crois que les gens sont fatigués de ces histoires. C'est mon ressenti personnel.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100514.FAP1482/le-premier-ministre-turc-propose-a-la-grece-une-reduction-des-armements.html
@ inquiet : non, ne plus en parler, pas a ce point..
@ydaho (#641)
Lorsque j’écris par exemple que la plupart des acquis sociaux, qui nous font vivre aujourd’hui, sont des acquis issus des luttes du P.C. ou de la CGT.. et j’évite de citer la CFDT, mais quand même a l’époque du saccage de la métallurgie elle était aussi la, je m’entends répondre que la droite a aussi participé a ces acquis.. Je crois rêver,
Et, effectivement, tu rêves. Parce que personne jamais, à ma connaissance, n'a écrit sur ce blog une chose pareille.
La falsification constante de ce que les autres écrivent pour pouvoir ensuite les charger de tous les pêchés du monde est un recours très prisé du temps du Maréchal Staline. Je constate qu'il y en a qui continuent à utiliser ces saines méthodes...