18sept 08

Si cette crise "financière" est bien la crise globale du capitalisme que nous voyons, alors nous sommes entrés dans une phase périlleuse de l’histoire de l’humanité. Les relations sociales dans chaque pays et les relations entre les nations vont en être toutes atteintes dans le sens du durcissement des tensions et de la confrontation. Triste perspective si l’on se souvient que les deux dernières crises générales se sont dénouées dans des guerres mondiales. Et il est bien dans le ton du monde actuel qu’il en aille ainsi. Dans ce monde entièrement dominé par le capitalisme, les divergences d'intérêts sont redevenues des conflits type dix neuvième siècle. Ils  opposent des impérialismes en vue de la maitrise des matières premières, des marchés et des voies de communication. Le maintien de la paix redevient donc une question centrale. Bellicistes et pacifiques vont s’affronter idéologiquement. On doit se souvenir que la paix n’est pas l’état de nature entre les hommes. C'est une construction politique. Dès lors, la paix est un enjeu politique. Quelle stratégie construire dans ce but ? Face aux tensions, que faire : la force ou la négociation ? Le point de vue de gauche dans le siècle passé est celui de la négociation et le refus de la force. Ce choix présuppose la reconnaissance des intérêts contradictoires des protagonistes. Le contraire du système blanc et noir, bon et méchant qui tient lieu de catégories mentales chez les importants aujourd’hui. Ce n’est pas tout. La paix et la guerre sont des dynamiques globales qui s’ancrent dans le sort des incendies locaux. Conflits ethniques, religieux, écologiques peuvent occasionner des départs de feux généraux sans commune mesure avec les origines ni leur impact local. C’est pourquoi je range dans la même catégorie de danger la situation au Caucase entre nations et la situation en Bolivie. Là, les riches aidés par les USA ont entrepris de déstabiliser le pays en agissant pour sa partition. L’expulsion de l’ambassadeur US est une bonne chose, intuitu personae. En effet cet homme est un spécialiste de la déstabilisation sécessionniste. C’est lui qui négocia les accords de Dayton qui entérinèrent le nettoyage ethnique de la Bosnie. C’est lui qui représenta les USA au Kosovo. Il manigança la criminelle indépendance de cette province. La réunion des chefs d’Etats américains a condamné les nouvelles activités des sécessionnistes boliviens. Je suis attristé de voir dans quel abandon la gauche laisse cette question. Quel peu de solidarité et d’information elle diffuse à ce sujet! Je crois que le devoir de la gauche de résistance est de se mettre en mouvement comme elle peut, dès qu’elle le peut. Peut-être que cela n’aura pas d’influence sur les évènements eux-mêmes. Mais ce n’est pas sûr. Ce qui est certain par contre c’est que cela permettra à tous ceux qui en seront saisis de comprendre comment la stratégie du « Choc des civilisations » se construit localement dans l’ethnicisation des conflits. « La politique locale est ethnique, dit Samuel Huntington l’inventeur de cette théorie, la politique globale est civilisationnelle ». Le complot pour la partition de la Bolivie n’est pas une affaire bolivienne.


274 commentaires à “Jusqu’à la paix”
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  1. Claire Strime dit :

    From Montenegro to Bolivia les faits et gestes de ce M.Goldberg (les anglophones gougueuleront avec profit Goldberg Montenegro Bolivia).

    Extrait de legrandsoir (si on me laissait poster des liens ça prendrait moins de place mais bon...):

    "Artisan de la désintégration de la Yougoslavie.

    Avant son arrivée en Bolivie, Goldberg s’est beaucoup promené dans les Balkans durant les années 1990 et, cela, jusqu’à la chute et au procès du président serbe, Slobodan Milosevic.

    De 1994 à 1996, il occupe en Bosnie le poste d’assistant spécial de l’ambassadeur états-unien, Richard Holbrooke, artisan de la désintégration de la Yougoslavie. Il sera également chef de la délégation états-unienne à la Conférence de Dayton qui a consacré la partition de la Bosnie.

    Entre 2001 et 2004, on le retrouve au Chili mais il retourne ensuite dans les Balkans pour y diriger la mission états-unienne à Pristina (capitale du Kosovo) et encourager la séparation du Montenegro.

    Goldberg est donc très familier avec des processus de « décentralisation » et « d’autonomie » à l’origine d’une décade de guerres civiles ethniques en Bosnie, Croatie, Macédoine et Albanie, suivie par l’intervention militaire états-unienne contre la Serbie et la présence de troupes de l’OTAN et de l’ONU pour « pacifier » la région.

    Le processus d’exacerbation du racisme et des autonomies séparatistes que connaît en ce moment la Bolivie coïncide avec l’arrivée en poste de Goldberg, en 2006, mais aussi avec la présence d’une importante minorité croate parmi l’élite de la région de Santa-Cruz qui est à l’origine du concept de la « nation Camba ».

    L’agroindustriel, Branko Marinkovic, président de Comité civique de Santa-Cruz et un des plus farouches opposants au gouvernement, est d’origine croate.

    Les concessions à la droite ne règlent rien.

    Héritier de ces cadeaux empoisonnés (autonomies départementales et Philip Goldberg), Evo Morales a d’abord cherché à pactiser avec l’oligarchie en faisant inscrire les « autonomies départementales » dans la nouvelle constitution.

    Cela n’a pas du tout calmé la droite qui, au contraire, a joué cette carte à fond. Au début de 2007, le préfet du département central de Cochabamba, Manfred Reyes Villa, dont le département avait pourtant voté contre les autonomies, menace de tenir un second référendum portant sur « l’annexion » de son département à la demi-lune de l’Est.

    La population indigène descend aussitôt dans la rue où, mobilisée par le préfet lui-même, l’attendent des sympathisants de la milice de l’Union des jeunes de Santa-Cruz. Pendant que des milliers de fils à papa, armés de bâtons de baseball et barres de fer, s’en donnent à cœur joie dans le plus pur style hitlérien, Reyes Villa s’enfuit à Santa-Cruz où il rencontre... Philip Goldberg !

    Manfred Reyes Villa est un ex-capitaine de l’armée, lié à la dictature de Hugo Banzer et ses liens avec la CIA sont sans équivoque.

    Bras de fer.

    Le ministre bolivien de la présidence, Juan Ramon Quintana, accuse quant à lui l’agence états-unienne d’aide internationale (USAID) de préparer « l’après Morales » et d’y consacrer une bonne part des 120 millions de dollars que reçoit annuellement la Bolivie.

    Quintana affirme que l’argent transite par une firme de consultants, Chemonics International, et est destinée à la création de partis politiques modérés pouvant s’avérer un contrepoids au MAS (parti du gouvernement actuel) et à ses successeurs."

  2. Claire Strime dit :

    M.Mélenchon, j'ai des témoignages in vivo de la situation de discrimination faite à la majorité hispanophone de la province espagnole de Catalogne (qui est d'origine diverse (andalouse, extrémadurienne, latino-américaine, pakistanaise, maghrébine,du reste du monde...).
    Je cite cet exemple parce qu'il ya 1 vrai danger qu'il déborde les Pyrénées. Ils jouent avec le feu avec ces pseudo-langues "régionales" et les calendretas et autres écoles diwans!

  3. Claire Strime dit :

    Il me semble que ce M.Stanichev est 1 de vos amis (et aussi celui de vos amis "sociaux-démocrtaes" puisqu'il mène 1 politique de type blairienne) au sein de l'Internationale Socialiste et du PPE:

    "Russie-Bulgarie: les premiers ministres parleront coopération énergétique à Sotchi
    10:35 | 18/ 09/ 2008

    SOTCHI, 18 septembre - RIA Novosti. Le premier ministre russe Vladimir Poutine examinera jeudi avec son homologue bulgare Sergueï Stanichev la réalisation des projets énergétiques ainsi que la participation des entreprises bulgares aux travaux préparatoires des Jeux olympiques de Sotchi-2014, a annoncé une source au sein du gouvernement russe.

    "Au cours de la rencontre, l'attention sera principalement portée sur la réalisation des projets énergétiques de premier plan tels que la construction de la centrale nucléaire bulgare de Belene, de l'oléoduc Bourgas-Alexandroupolis et du gazoduc South Stream. La possible participation des compagnies immobilières bulgares à la construction des sites olympiques à Sotchi est également au menu", a déclaré la source.

    Les relations russo-bulgares actuelles, avec un accent particulier sur la coopération en matière commerciale, économique et d'investissement, seront également au menu de la rencontre des deux premiers ministres.

    Celle-ci sera suivie de l'ouverture 7e Forum international Sotchi-2008, qui se tiendra du 18 au 21 septembre. Y participeront les chefs du gouvernement russe, bulgare, belge et français, ainsi que le président abkhaz et les ambassadeurs de 18 pays.

    Selon la source, MM. Poutine et Stanichev examineront les perspectives de la coopération bilatérale dans le domaine de la culture dans le contexte de l'année 2008, décrétée année de la Russie en Bulgarie, et de l'année 2009, qui sera celle de la Bulgarie en Russie.

    Un vaste programme d'expositions, théâtral et cinématographique est prévu à Sofia et à Varna, ainsi qu'une tournée du Bolchoï et du théâtre Mariinski."

  4. JM dit :

    Mélenchon, en tant que citoyen vous m'emm****z avec vos grands laius géopolitique sur lesquels vous n'avez aucun pouvoir pour peser.

    Gagnez votre fric de sénateur et OCCUPEZ VOUS DE CE QUI PEUT ETRE CONTROLE AU NIVEAU FRANCAIS PAR L'ACTION POLITIQUE DEJA!

    Ca + Paquet telecom + hadopi devraient susciter bien plus d'engagement de votre part si vous étiez républicain!

    http://www.lepoint.fr/actualites-societe/info-lepoint-fr-nicolas-sarkozy-prepare-la-revolution-des-medias/920/0/274704;jsessionid=F4F5A5DEB53D5DA26A93A1351576BB92

  5. jcmig dit :

    M. Mélenchon
    Faîtes taire cet individu qui pollue ce blog. J'en ai assez de ses insultes. Je viens sur ce blog pour y apprendre quelque chose mais pas de ce genre d'individu. Merci de mettre à exécution ce que vous avez écrit dans votre billet précédent

  6. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    L'édito du site PRS ("La nuée porte l'orage") auquel renvoi le présent fil du petit père de toutes les gauches pures (gloire à lui pour les siècles des siècles) présente une analyse très juste des excès de l'endettement étatique, tel que pratiqué aux USA.

    Dans des proportions moindres et avec des causes en partie différentes (ne pas confondre déficit budgétaire et déficit commercial), la France est dans la même situation.

    Les brillants économistes de PRS, à commencer par leur conducator bien-aimé (que dieu soit loué de lui avoir donné la vie) seront donc adorables de nous expliquer comment ils comptent réduire le déficit Français puisque telle est selon leurs propres dires l'impérieuse nécessité.

    Augmenter les recettes ? Réduire les dépenses ? Puisque l'époque est à l'argumentation, l'incantation puérile et et déja négligée dans les cours d'écoles maternelles (chères à Darcos, lol !) selon laquelle "une autre répartition des richesses est possibles" sera soit écartée, soit décortiquée de façon robuste et très opérationnelle. Merci de proscrire tout onanise gauchiste parasite et inutile.
    Du concret SVP !

    D'avance, merci. J'attends vos lumières à ce sujet avec une grande impatience. Pour être tout à fait honnête, j'ai la conviction que vos - éventuelles - réponses seront l'illustration implacable de vos contradictions funestes.

  7. Claire Strime dit :

    Tiens Veritas honnête? Même en cas de krach financier, il ya certaines substances qu'il faut éviter...

    Peut-être que la réponse se trouve tout simplement en commençant par appliquer le programme du vieux parti radical (celui de Gambetta et Clemenceau) en faisant payer un IR vraiment propotionnel...

    La suite ça pourrait être 1 autogestion à la Tito puisque la sphère financière a démontré son caractère nuisible.

    1 chose est sûre: l'arc en ciel de la pensée économique n'apparaîtra pas à NY avec DSK!

  8. Claire Strime dit :

    proportionnel (polpotionnel peut-être...)

  9. MetalKing dit :

    Alors que le système financier s'écroule, personne ne propose de diminuer les dépenses militaires pour assainir la situation. La seule solution envisagée est la dette, les liquidités venues dont ne sait trop où... Pis, les discours bellicistes fleurissent la campagne américaine entre un Obama partisan du renfort de l'effort en Afghanistan (avec le soutien souhaité de l'UE) et une Palin (potentielle présidente si McCain ne tient pas les 4ans de mandature) envisageant la guerre contre la Russie.

    La situation est quelque peu angoissante. La construction européenne renforce l'idée que notre sort dépend uniquement des USA via le grand marché transatlantique et la politique de l'OTAN. Petit à petit certains décident en haut de projet pour que notre peuple se dirige tout droit vers une position belliciste à la suite des américains.

    Jean-Luc, il serait temps que la gauche se saisisse de la paix, de sa défense, aussi largement que possible. La tâche est immense car le nombre de concitoyens à éclairer est grand. Je les pense largement favorable à ta vision pacifique.
    Tu as déjà commencé ce travail à la fête de l'huma et dans les débats socialistes. Et la suite ?

  10. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    @ Claire Strime :

    La proportionnalité de l'IR est en effet aléatoire en France puisque la moitié des menages ne le paient pas. Vous souhaitez donc,si je suis votre raisonnement, commencer par faire payer de l'IR aux menages les plus modestes. Merci de cette précision intéressante.

    Autogestion à la Tito : Merci sincèrement de nous offrir ce moment de franche rigolage.
    Auriez-vous la courtoisie, pour étayer vos propos, de nous indiquer les principaux paramètres comparatifs de prospérité économique entre les pays "de l'Ouest" et la riante ex-Yougoslavie de l'ère Tito. Merci.
    (taux de mortalité infantile ; espérance de vie ; taux d'alphabétisation des enfants de 15 ans ; ratio lits d'hôpitaux par habitants ; niveau de pollution des principales industries ; etc...).
    Et je ne parle même pas du séïsme de "l'après Tito", signe terrible de l'impéritie tragique du système que vous vantez.

    Bon courage pour cette tâche fastidieuse mais indispensable à la concrétisation de l'énormité de vos affirmations.

  11. dudu 87 dit :

    Histoire de rire, pourquoi ne pas taxer la spéculation en bourse et leur revenu?

  12. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    C'est déja le cas dudu87.

  13. dudu 87 dit :

    A quelle hauteur?

  14. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    18 % de prélèvement forfaitaire + 11 % de CSG/CRDS, soit un total de 29 % pour les plus-values classiques.

  15. Claire Strime dit :

    Chossudovsky, Horizons et débats:

    "La révolution en douceur du conseil de sécurité nationale

    Multiethnique et socialiste, la Yougoslavie a déjà constitué une puissance industrielle régionale et une réussite économique. Dans les deux décennies précédant 1980 son produit intérieur brut (PIB) augmentait en moyenne de 6,1% par année, les soins médicaux étaient gratuits, son taux d’alphabétisation atteignait 91% et l’espérance de vie était de 72 ans. Mais après 10 années d’ingérence occidentale et de désintégration causée par la guerre, le boycott et l’embargo, les Etats issus de l’ex-Yougoslavie se sont trouvés en piètre situation économique, leur secteur industriel ayant été démantelé.

    L’implosion de la Yougoslavie est causée en partie par les machinations des Etats-Unis. Malgré le non-alignement de Belgrade et ses bonnes relations commerciales avec la Communauté européenne comme avec les Etats-Unis, l’administration Reagan avait pris pour cible l’économie yougoslave dans un décret secret [secret-sensitive] du conseil de sécurité nationale en 1984 (NSDD 133), portant sur la politique des Etats-Unis touchant la Yougoslavie. Une version censurée de ce document rayé de la liste des documents secrets en 1990 s’inspirait largement d’un décret de 1982 (NSDD 64) concernant l’Europe de l’Est. Ce dernier préconisait de «redoubler d’efforts afin de promouvoir une révolution en douceur qui renverserait gouvernements et partis communistes» à travers la réintégration de ces pays dans une économie de «libre marché».

  16. Claire Strime dit :

    Dans le n° 2 de Sine-hebdo (pas mal par ailleurs) ils ont oublié Rachida; Le Monde répare cet oubli:

    "Un avocat poursuivi pour crime de lèse-Dati
    LE MONDE | 18.09.08 | 12h17 • Mis à jour le 18.09.08 | 12h36
    AFP/PHILIPPE HUGUEN
    L'affaire provoque la colère des avocats, qui invoquent la liberté de parole à l'audience.
    L'affaire des diplômes de la garde des sceaux arrive au tribunal, grâce au ministère public. Le bâtonnier de Saint-Pierre de la Réunion est convoqué, à la demande du parquet, au tribunal, jeudi 25 septembre, pour diffamation après avoir, lors d'une audience, fait allusion aux diplômes de la ministre de la justice, Rachida Dati.

    En savoir plus avant les autres, Le Monde.fr vous fait gagner du temps.
    Abonnez-vous au Monde.fr : 6€ par mois + 30 jours offertsGeorges-André Hoarau comparait pour avoir "diffamé à raison de ses fonctions et de sa qualité de ministre du gouvernement, en l'espèce ministre de la justice, Mme Rachida Dati publiquement au cours d'une plaidoirie en défense (…) en déclarant :'Un procès qui n'aura jamais lieu, c'est celui de notre grand chef à tous, madame Rachida Dati, qui utilise un faux, un MBA.'Ces propos étant de nature à porter atteinte à l'honneur et à la considération de la personne de la ministre de la justice".

    Me Hoarau défendait un client accusé d'avoir produit des faux documents. Il fait allusion au fait, révélé par L'Express, que la ministre n'avait jamais obtenu de MBA à l'Institut supérieur des affaires (ISA). Le magazine, comme les publications qui ont repris l'information, n'a pas été poursuivi pour diffamation, mais ces titres ont souvent été assaillis d'appels téléphoniques de l'entourage de la ministre. Le CV de Mme Dati mentionne qu'elle est ancienne élève de l'ISA, mais le MBA figurait à son dossier d'intégration à l'Ecole nationale de la magistrature.

    L'affaire provoque la colère des avocats, qui invoquent la liberté de parole à l'audience. Selon l'article 41 de la loi de 1881, "ne donneront lieu à aucune action en diffamation, injure ou outrage, ni le compte rendu fidèle fait de bonne foi des débats judiciaires, ni les discours prononcés ou les écrits produits devant les tribunaux".

    La Conférence des bâtonniers rappelle dans un communiqué que la mission de l'avocat "implique, dans les seules limites de la préservation de l'ordre public, un droit d'expression absolu indépendant de toute soumission". Pour les bâtonniers, ces poursuites "sont de nature à réguler ce droit et par conséquent à porter atteinte à une liberté à laquelle les avocats n'entendent pas renoncer".

    Alain Salles"

  17. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    @ Claire Strime

    Outre le manichéisme de l'article, j'ai des doutes quant aux chiffres mentionnés. Je me tuyaute.

  18. jennifer dit :

    Claire Strime je réponds à votre post du billet précédent.

    "Surtout je ne suis si pas si vieille et déssèchée que ça….et j’ai connu l’expérience des mouvements antiracistes des années 80 et 90 (sans oublier le PCF-MRAP des années 70)"

    Vous savez je n'ai aucune notion de votre âge donc je ne me serai jamais permise.

    " s’ils apparaissent toujours justifiés face à l’existence de vieux courants xénophobes (plus que racistes d’ailleurs)"

    Ouf! je croyais que vous étiez contre et je ne comprenais pas pourquoi. Vous dites xénophobes plutôt que racistes, je ne pense pas. Il suffit de demander aux noirs et aux arabes quel est leur vécu et je pense que cela se passera de commentaires.

    Vous écrivez: "leur bilan n’est pas fameux. Ils ont largement servi à l’occultation de la question sociale et à l’acceptation du libéralisme (comme 1 “moindre mal” face à 1 droite abusivement qualifiée de “facho”), ils ont permis toutes les magouilles et manips mitterrandiennes avant de laisser place à partir du tournant des années 90 aux pires des communautarismes. La “gauche morale” j’en ai assez bouffé!"

    Vraiment? Pourriez prouver que les mouvements anti racistes ont servi à occulter la question sociale? Vous savez avant dans le mouvement ouvrier organisé on a entendu: la question des femmes divise la classe ouvrière or quand elles ont eu le droit de vote, elles votent majoritairement à gauche. Je vous parie que si les immigrés avaient le droit de vote, ils ne voteraient pas Sarkozy. Je ne vois pas comment ces mouvements anti racistes ont permis les manip mittérandiennes et cela m'intéresserait fort de le savoir. On a vu que la mise en avant de Le Pen qui a eu droit d'antenne après 81 a permis à Mitterand de diviser la droite, mais pour les mouvements anti racistes?

    Vous dites encore "Disoons que dans les années 83-86 ça restait dans des limites républicaines (marche des beurs, SOS racisme) et il n’était pas question de soutenir le port du voile islamique ou l’absence de porc dans les cantines, même si le “droit à la différence” préparait les dérapages ultérieurs. Le gros dérapage ça a été l’affaire du voile fin 1989 (alors que l’opinion publique progressiste était sonnée par la chute du mur de Berlin) où Jospin mais aussi le PCF et le SNES ont montré leur lâcheté et leur esprit munichois face à l’émergence d’une peste verte.
    On peut dire dans un certain sens que l’antiracisme ou 1 certain antiracisme) a été l’arme des patrons (c’est encore + vrai aujourd’hui où ce sont les patrons qui défendent les sans-papiers pour avoir de la main d’oeuvre corvéable à merci)."

    Je ne me souviens pas de cette histoire de voile au moment de la chute de Berlin. Pouvez-vous rappeler les faits?

  19. Claire Strime dit :

    Moi la discrimination pour appartenance syndicale j'ai connu ça très directement à la Mairie de Paris; Enfin dans ce qui suit je crois que c'était l'ère pré-Rachida (elle a déjà assez de casseroles comme ça...):

    "Discriminations à la Chancellerie (HALDE)
    Source : AFP
    18/09/2008 | Mise à jour : 13:25 |.
    La Chancellerie a été convaincue par la Halde de discrimination syndicale lors de la nomination de professeurs de l'Ecole nationale de la magistrature (ENM), dans trois délibérations concernant des membres du Syndicat de la magistrature (SM, gauche), a-t-on appris jeudi.

    Rendus le 15 septembre, ces trois délibérations de la Halde -- qui avait été saisie de deux cas en juin 2006 puis d'un autre en janvier 2008 -- demandent également au ministre de la Justice de motiver désormais ses refus de candidats à un poste de l'ENM lorsqu'ils vont à l'encontre des recommandations du directeur de l'école ou de la commission de recrutement.

    Ceci "afin de permettre la vérification de l'égalité de traitement des candidats (et) de renforcer les garanties contre les risques de pratiques discriminatoires", a précisé la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde).
    Dans l'un des cas, une juge de l'application des peines (JAP) en fonction à Bordeaux depuis fin 2001, alors conseiller nationale du SM, avait postulé à trois reprises pour être chargée de formation.

    Il s'agit d'Emmanuelle Perreux, aujourd'hui présidente de ce syndicat. Elle avait été informée en avril 2006 que la direction de l'école avait retenu sa candidature et qu'un courrier en ce sens avait été adressé à la Chancellerie à qui revient la décision finale.
    Mais le ministre de la Justice lui avait finalement préféré une autre candidate, que la Halde a jugée "moins expérimentée"."

  20. Cyril dit :

    Veritas,

    vous connaissez bien l'économie je crois. Le ton péremptoire que vous utilisez assimilable parfois à de la suffisance en atteste. La péremption cependant a ses limites car elle peut conduire à occulter des éléments. Concernant la taxation sur les plus values, il me semble qu'un seuil de 20000 euros est appliqué pour son déclenchement. En deçà, pas de taxe. Qu'en est-il?
    De façon plus générale, il me semble que vos interventions sur ce blog témoignent d'une foi irréprochable dans les applications actuelles des théories de la science économique. Vos mises au point partent du postulat de base que notre société ne peut pas tenir en dehors du socle économique actuel. Bien vous en fasse mais admettez que bien des contributeurs ici ne considère pas cette hypothèse valide. La joute qui vous a opposé à XX milliard da

  21. Claire Strime dit :

    "Vous savez je n’ai aucune notion de votre âge donc je ne me serai jamais permise." (jennifer)

    Quel surmoi tyrannique! J'espère qu'il ne vous a pas empêché d'acheter Siné-hebdo n°2 et de le lire en public!
    Mais bon il faudra créer 1 comité contre la gérontophobie...

  22. jennifer dit :

    Pour reprendre ce que dit Jean-Luc Mélenchon, oui, la paix est plus dure à construire que la guerre. Puis Jean-Luc Mélenchon vous dites: "Conflits ethniques, religieux, écologiques peuvent occasionner des départs de feux généraux" et je suis d'accord, c'est un fait que nous avons constaté mais comme le rappelle très justement Claire Strime avec l'instrumentalisation et la manipulation des USA comme en Yougoslavie. C'est pourquoi je pense qu'il faut travailler à un multiculturalisme dans le cadre de notre société laïque.
    La loi sur le voile a permis une montée de l'islamophobie en France. Je ne pense pas que vous souhaitiez ce résultat. Il me semble que c'est parce que la conception de la laïcité que vous défendez, pas de voile pour les élèves à l'école était erronée. Comme le disait Winclers que je cite dans votre dernier billet: "Dans mon esprit, quand on dit que l’école publique est et doit rester laïque, cela signifie que ceux qui y travaillent doivent s’interdire de délivrer le moindre message religieux, de quelque confession qu’il soit ; je pense que tout le monde est d’accord là-dessus.
    Ce sur quoi il n’y a pas accord c’est le fait de savoir en quoi la laïcité de l’école doit être imposée aux/ assumée par les élèves. Les élèves ne doivent pas chercher à convertir leurs camarades à leur religion dans l’enceinte de l’école"

    Le multiculturalisme est un fait dans nos sociétés occidentales, une évolution inéluctable sur laquelle on ne peut revenir, le métissage se fait toujours plus: au lieu de le prendre par le petit bout de la lorgnette, à savoir un voile, sachons le construire intelligemment en concordance avec vos conceptions de la république laïque. Surtout quand tout cela donne l'occasion à des courants racistes de se développer.

  23. Cyril dit :

    Désolé, faute de frappe. Je continue.
    Je disais donc que la joute qui vous a opposé à "XX milliards" dans une note précédente en est une belle illustration. Vous chipotez sur des chiffres au point d'oublier l'idée principale qui est que des banques privées, parangon du libéralisme, n"hésitent pas à faire appel au pouvoir public tant honni pour se renflouer.
    Il y a la une contradiction fondamentale qui à mon avis discrétite à elle seule le système économique mis en place.

  24. jennifer dit :

    Claire Strime
    Quel humour! depuis un moment vous utilisez "phobie" à toutes les sauces. En gros, c'est tout ce que vous avez à répondre à mon post?

  25. Claire Strime dit :

    "Vous dites xénophobes plutôt que racistes, je ne pense pas. Il suffit de demander aux noirs et aux arabes quel est leur vécu et je pense que cela se passera de commentaires." (jennifer)

    Champagne! Jennifer parle de racisme et non d'islamophobie (c'est vrai qu'il y a des noirs et arabes chrétiens et que les beaufs font pas la différence au faciès).

    Le racisme exprime l'idée d'une théorie construite et pensée du monde et des rapports sociaux (selon laquelle il y aurait des races humaines supérieures à d'autres et que cela serait l'élément déterminant pour expliquer le monde tel qu'il est, justifier ses inégalités voire le déroulement de l'histoire).

    La xénophobie c'est plus primaire, c'est la haine de l'étranger (l'autre interchangeable et ce n'est en général pas l'aboutissement d'1 démarche intellectuelle).
    Il me semble que le lepénisme des années 70-80 rentrait plus dans cette seconde catégorie, même si le club de l'Horloge et le GRECE, racistes plus ou moins avérés, sévissaient aussi.

  26. piazzoli dit :

    Plaidoirie pour un parti.
    Mr Mélenchon le week-end dernier je suis allé pour la première fois à la fête de l’Huma.Cette fête est une île paradisiaque pour le débat politique et la convivialité. Pour tout vous dire Mr Mélenchon j’ai adhéré au PCF en janvier 2008 peut-être au départ par désespoir de voir un PS prendre un virage a droite et un Besancenot remplaçant avec talent le rôle d’Arlette.
    Pourtant ce parti qui est rejeté par une majorité de Français Sans autre forme de procès que de l’identifier au stalinisme et à la terreur, sais organiser avec le journal « l’humanité » une fête qui rassemble l’ensemble des forces de gauches et des centaines de millier de personnes, se rassemblement que les gens de la véritable gauche attendent avec impatience il était là devant moi devant nous, quel autre parti peut se targuer de le faire ou de l’avoir fait ? pour moi la réponse est simple AUCUN. Ce parti qui a été et qui est de tous les combats de toutes les résistances, ce parti qui est rassembleur et même dans une période antérieure ou il représentait une force politique importante. Le seul parti qui de tout temps a proposer un projet politique « ALTERNATIF » (le communisme) et qui a su après guerre se révéler une force de proposition concrète et réaliste dont une des plus importante à mes yeux pour la France et surtout pour les Français: « LA SECU », combien de choses importantes pour le progrès social sont à mettre au compte du PCF. Seul parti a se remettre en question, on le voit aujourd’hui et même s’il a commis des erreurs, ce parti n’a pas de sang sur les mains, nous pouvons pas dire de même pour d’autre force de gauche.
    Alors Mr Mélenchon quand j’entends dans cette fête organiser par mon parti et mon journal des critiques venant de sir « LANCENOT » (Besancenot) disant qu’il n’était pas invité aux débats alors que sont nouveau parti avait un stand à la fête.,venant aussi de lady « AUTIN »
    affirmant que la direction du PCF n’avait pas pris la bonne décision en allant discuter d’une base commune avec la direction du PS
    ou, et cerise sur le gâteau de la part d’un Braouzec (PCF) qui pour les élection présidentielle était devenu « BOVETISTE », (serait-il en passe de devenir un « CON BEN DITISTE ») vient au journal du dimanche soir sur FR3 alors que la fête est finit nous expliquer que le PCF est entré dans l’immobilisme,à la fête de « l’huma » je n’ai pas vu L’immobilisme,je ne l’ai pas entendu et je ne l’ai pas ressentis. J’en ai assez d’entendre ces gens dit de gauche parler de rassemblement, de bases communes, d’alternative …, Clémentine Autin le rappelait ça fait 10 ans qu’ils parlent de « construire autre chose » mais ils en parlent toujours avec critiques envers le PCF, en essayant de déconstruire ce parti.
    Mettons dans la balance ce qu’a fait le PCF et qu’est ce qu’il fait aujourd’hui en invitant à sa fête toutes les tendances de la gauche, en essayant de construire un projet avec tous et qui corresponde à tous. Et je ne crois pas du tout que l’appel de Politis « pour une alternative à gauche » puisse aboutir à quelque chose de concret au contraire il créer encore une « bulle » de plus ou les gens de gauche mettrons leurs espoirs.
    Arrêtons de créer des « bulles » servons nous de ce qui existe en l’adaptant, RENFORCONS LE PCF.
    A la fête de « l’Huma », j’y vu le rassemblement de la gauche, je suis fier d’être au PCF et aujourd’hui j’y suis par conviction

  27. Claire Strime dit :

    "mais pour les mouvements anti racistes?": je pense surtout à la création et au finnacement de SOS Racisme, ses liens avec l'Elysée sont bien documentés maintenant.
    Dans la stratégie mitterrandienne après 1983, SOS racisme et le FN étaient les 2 bouts du même bâton.

  28. Claire Strime dit :

    Si seuls les hommes avaient pu voter la gauche aurait gagné les élections de 1973, 1974, 1978, peut-être même celles de 1967 et la 1ère constitution socialisante d'avril 1946 n'aurait pas été repoussée....

    Je ne suis pas sure que la majorité des femmes ait voté Ségolène (je me souviens plus des sondages).

  29. Claire Strime dit :

    Déjà au temps de Jouhaux et De Man (le planisme)...

    "La CGT réclame une réunion avec Lagarde
    Source : AFP
    18/09/2008 | Mise à jour : 13:33 |.
    La CGT Banque-Assurance a réclamé aujourd'hui une réunion "sans tarder avec l'ensemble du mouvement syndical" à la ministre de l'Economie et de l'Emploi Christine Lagarde pour débattre des mesures à prendre face à la crise bancaire et financière.

    "La convocation d'une table-ronde réunissant pouvoirs publics, organisations syndicales et représentants des employeurs pourrait être convoquée dans la foulée de cette concertation", ajoute la fédération dans un communiqué.

    "Avec la faillite de Lehmann Brothers, les risques d'une crise s'étendant à l'ensemble du secteur financier sont plus grands que jamais (...) rien n'est écrit définitivement mais le temps presse", estime la CGT.

    La CGT du personnel de la Banque et de l'Assurance (CGT-FSPBA), 2e organisation dans l'assurance derrière la CFDT, 3e dans la banque, tiendra son congrès du 21 au 26 septembre à Ramatuelle (Var).

    La CGT réclame au passage une "remise à plat de la mission confiée fin juillet à un inspecteur des Finances sur les évolutions du système français de supervision"."

  30. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    Cyril, jolie prose, pausée. Rien à dire.

    Je ne suis sûr de rien, et surtout pas de l'excellence du système financier actuel (j'ai passé mon temps à le préciser dans ma joute avec XX milliards).

    Ce que j'exprime avec force par contre, c'est l'inanité des critiques gauchistes qui ne reposent sur rien de concret, de tangible etuniquement sur des fantasmes anticapitalistes stériles ; çà, oui ! ça me donn des boutons !

    Quelle contradiction y-a-t-il à ce que le système bancaire privé remplisse parfaitement sont rôle pour 99 % des gens et que les pouvoirs publics interviennent lorsque les excès de quelques uns fragilisent TOUT le système ? Si le résultat stabilise les choses, c'est parfait ! Dirais-tu que ce doit être des pompiers privés qui interviennent exclusivement lorsqu'un incendie se déclenche dans une entreprise privée ? Ca n'a pas de sens.
    Oublirais-tu que les services publics sont au service DU public, c'est à dire de TOUS. Et qui finance les services publics via l'impôt, si ce n'est, en bonne partie, les entreprises privées et leurs salariés auxquels elles distribuent des salaires ?

    En ce qui concerne mon ton péremptoire et suffisant, désolé ! Mais je le revendique néanmoins lorsqu'il s'agit de ne pas laisser passer des mensonges caractérisés comme ceux proférés par exemple par ce pauvre XX milliards pathtique.
    A ce sujet, savez vous par exemple que les 500 milliards de dollars avancés (en échange d'actifs dévalorisés) par le FED en 1991 aux "Savings Banks" américaines (les Caisses d'Epargne, empêtrées dans une crise [deja !] de crédits immobiliers impayés !) se sont soldés, après une dizaine d'années (quand même !) et que la FED ait vendu (dans la sérénité) les actifs qu'elle avait récupérée ? Dites un chiffres ! Une perte réelle, nette, de l'ordre de 40 milliards (donc plus de 90 % des avances effectuées ont été récupérées par les "pouvoirs publics", INTERETS COMPRIS, je le précise).
    40 milliards sur 10 ans, à l'échelle des USA, ça n'a rien de scandaleux. C'est une intervention "normale" et, peut-on dire, réussie.

    Par ailleurs, en matière de contradiction, funeste celle là, je suis toujours dans l'attente de propositions sérieuses de la part des contributeurs géniaux de ce blog à la réduction de notre déficit. Pour le moment c'est silence radio !

    Enfin, lorsqe vous dites "" Bien vous en fasse mais admettez que bien des contributeurs ici ne considère pas cette hypothèse valide."". Nous ne pouvons qu'être d'accord ! (sauf sur la faute d'accord !) Je ne conteste pas, bien au contraire, je croyais que vous l'aviez noté, les délires économiques sans queues ni têtes.

  31. julie dit :

    crise financières / quelques pistes

    A demander à nos gouvernements immédiatement en contrepartie des milliards d'€ accordés aux systèmes bancaires sans avoir vocation à le faire:

    1. régulation des marchés financiers (au minimum au niveau européen)
    interdiction immédiate de "produire" des instruments financiers fantaisistes, dont le seul objectif est de courir plus vite que le dernier qui doit payer la note (contribuables ou clients non avertis des banques).
    remettre le marché financier à sa place, à savoir instrument pour soutenir le développement économique d'une zone géographique donnée, en fonction des besoins réels et non fictifs
    interdire purement et simplement la spéculation sur les parités des monnaies autres que couvertures sur transactions réelles, donc tous les marchés des dérivés etc.

    2. Interdire aux banques domiciliés sur le territoire de la zone euro (mieux vaudrait inclure la GB) d'externaliser des opérations dans des filiales domiciliées dans des paradis fiscaux. Toutes nos banques ont des filiales dans des endroits improbables, pourquoi?

    3.Créer une agence de notation européenne (institution publique et indépendante), responsable envers les principes énoncés plus haut, à savoir non autorisée à donner des notations aux instruments financiers non conformes à ces principes.
    4. Interdire à la BCE de mettre à la disposition du système bancaire privé des sommes de sauvetage sans contrepartie, à savoir l'obligation de mettre en place immédiatement ce système de contrôle au sein de chaque banque, en élargissant les compétences de la BCE à ce devoir de contrôle.

    5. En changeant la vocation de la BCE dans le domaine du contrôle,en profiter pour élargir son champ de compétence à la régulation de la conjoncture.

    Il doit en avoir encore d'autres règles simples et faciles à mettre en place, aux banquiers parmi nous de compléter (au risque, j'en suis consciente d'écrire leur lettre de licenciement en même temps,mais on aura besoin d'eux pour mettre en place le système).

    Il est impensable que l'on puisse disposer de notre argent de telle façon sans demander la moindre contrepartie et en préparant le prochain tour de frénésie sans faire que que ce soit. Un appel solennel srait le bienvenu.

  32. jennifer dit :

    OK, Claire
    sur les mots de racisme et de xénophobie, cela a l'air "scientifique". Pourtant quand quelqu'un de basané ou de noir est discriminé à cause de son faciès, et malgré votre logique implacable, je trouve que c'est plus parlant de parler de racisme. C'est le langage courant. Mais on pourrait réviser les mots. Là comme je veux me faire comprendre, je préfère parler de racisme.
    Ok sur vos chiffres sur le vote des femmes avant Mitterand, mais mon propos c'est que les femmes en France depuis Mitterand sont à gauche et c'est ce que je vois autour de moi. Pour Ségolène il me semble que les jeunes femmes ont plus voté pour elle mais les plus de 50 ou 60 ans contre elle.
    Enfin tout cela c'est du pinaillage. J'imagine que vous n'êtes quand même pas contre le droit de vote des femmes et que vous ne pensez pas que la question des femmes divise la classe ouvrière?
    SOS racisme ainsi que Ni putes Ni soumises sont certes des émanations du PS ou de Mitterand et c'est leur plus grand problème d'ailleurs. Mais dire que cela a empêché la question sociale d'être posée, je ne pense pas. Par contre, que cela a permis de mal poser la question du racisme oui. En effet les dirigeants PS avaient leur conception instrumentalisatrice de SOS comme de Ni putes Ni soumises. Pour SOS racisme cela a permis de récupérer une partie du mouvement beur, ou en tout cas de recruter des beurs qui auraient pu aller vers le mouvement auto organisé beur (marche des beurs, convergence etc...). Le problème c'est que ce mouvement n'a jamais vraiment pu émerger (des beurs) et se construire, donc il y avait un créneau pour le PS à saisir et il l'a fait. Je ne pense pas que ceux qui sont à l'origine, ou qui tiraient les ficelles, tel Julien Dray aient jamais été des antiracistes convaincus. Ils ont juste su récupérer une radicalisation qui montait. Et à mon avis cela a dû se comptabiliser en termes de voix de jeunes beurs, noirs et blancs (sensibles à la question du racisme et potes des autres) pour le PS aux élections.
    Je n'ai pas les chiffres mais il me semble que cela aurait logiquement dû se passer comme cela.
    Que SOS soit une opération politique, j'en suis convaincue. Que cela ait pris le devant de la scène pendant un moment oui, mais il y avait de quoi avec le refus de Mitterand d'appliquer sa promesse électorale de donner le droit de vote aux immigrés aux élections locales, et avec le racisme ou la xénophobie (comme vous voulez) si fort en France.

  33. jennifer dit :

    Sur les femmes qui sont le plus engagées quand la gauche est florissante (années Mitterand et sans doute recul avec l'orientation droitière de Royal), on voit la même chose au Venezuela, où la participation des femmes au processus bolivarien dépasse toute espérance.

  34. ERIC 63 dit :

    Piazolli, nous avons vu, entendu et ressenti les mêmes choses à la Fête de l'Huma samedi et dimanche. Quant à Braouzec, il me semble qu'il n'a plus sa place au PCF. Il devrait en tirer lui-même les conclusions !

    En ce qui concerne la situation grave de la Bolivie, il y a un article sur ce sujet dans l'Huma Dimanche qui sort aujourd'hui.

  35. Claire Strime dit :

    La solution? Le soleil se lève à l'Est...

    "Pékin agit pour soutenir ses banques
    Source : AFP
    18/09/2008 | Mise à jour : 14:13 |.
    Le gouvernement chinois a commencé aujourd'hui à acheter des actions dans trois des principales banques du pays pour soutenir leurs cours en bourse, selon l'agence Chine Nouvelle."

    @jennifer: si si je pense que certaines question comme le racisme, le féminisme divisent la classe ouvrière (c'est un fait disons objectif), après se pose la question de comment faire pour que ces divisions ne servent pas l'ennemi (de classe)
    mais quand l'ennemi n'est plus identifié comme tel, alors là déjà on est mal parti!
    et ce n'est pas un phénomène franco-français: le politiquement correct et le multiculturalisme (sans oublier lerégionalisme écossais)ont été bien utiles pour transformer le parti travailliste britannique en parti libéral (je me souviens dans les années 1985 des attaques contre le groupe Militant qui tenait alors la mairie de Liverpool parce qu'il refusait des sections noires -cà d fondées sur l'apparence physique- dans le parti travailliste- et tout ça au nom d'1 bonne conscience de gauche

    Si Braouezec "se met lui-même en dehors etc..." alors il y en a quelques un(e)s qui n'y ont plus non plus leur place, d'ailleurs aux dernières nouvelles les "communistes unitaires" sont partants, pour faire un truc avec les alternatifs (derniers héritiers du PSU de Rocard-Bouchardeau)

  36. Claire Strime dit :

    Vers quelle catastrophe conduit le multiculturalisme d'1 point de vue politique:

    (sur davidosler point com):

    "Labour Party: Black Socialist Society relaunch
    The campaign to set up Labour Party black sections was one of the key Bennite causes of the early eighties. Technically the battle was successful, in that we eventually got them.
    But it did not become the bastion of the hard left initially envisaged, and seems to have collapsed at some point in the nineties.

    Last year, Labour’s NEC voted to re-establish a Black Socialist Society. Around 4,000 people have since signed up, and the relaunched organisation is now in the process of electing its executive. The ballot closes on March 9.

    But the process is not going smoothly. For a start, there are reports that factionalism has already emerged, even though the BSS is not yet properly up and running.

    And to make matters worse, discredited former Europe minister Keith Vaz – remember his role in the Hinduja brothers ‘cash for passports’ affair? - seems to have alighted on the group as a vehicle to revive his flagging career. That's him, above left.

    Britain’s largest-circulation black publication, The Voice, reports:

    ’There are two groups vying for the leadership, headed by interim vice-chair Ahmad Shahzad, and Lambeth councillor Kingsley Abrams.

    ‘Apart from the vote for the new executive, the society also has to contend with a controversial decision by Keith Vaz, MP for Leicester East, to stand for the BSS seat on Labour’s National Executive Committee.

    ‘… [S]ources within the BSS have raised concerns that Vaz’s decision to stand would negatively affect the influence and power of the BSS. Abrams has publicly questioned Vaz’s decision.

    ‘He told The Voice: "This seat was created to take the grassroots aspirations of the black community to the highest levels of the party. It was not created to form a second section for MPs. Members of Parliament already have a section to get on to the NEC."

    ‘He added: "Vaz will not represent grassroots organisations. He is an MP and will not necessarily have the grassroots agenda. Also, it is not in the spirit of the BSS constitution for him to do that."

    ‘However, a source close to Labour chair Hazel Blears, told The Voice that the inactive nature of the society meant that there were no rules to be broken …

    ‘"The BSS hasn’t functioned for a number of years and never got to the requisite number of members to take up that NEC seat. This is the first time that the BSS is in a position to actually take up that seat."’

    Oh yes, Kingsley Abrams. Bit of a leftie back in the day, if I recall, and more recently an unsuccessful prospective parliamentary candidate. But I must admit that I haven’t followed his political career for some time.

    But a Keith Vaz comeback? Spare us.

    Posted at 15:12, 21 February 2007 "

  37. Cyril dit :

    Veritas,

    on peut se tutoyer, ça ne me dérange pas.
    Il me semble que des propositions sont faites régulièrement sur ce blog (dont ce n'est pas forcément le rôle) et ailleurs. Reste à les entendre. Puisque tu es si chatouilleux sur les chiffres (et tu fais bien), on peut relativiser le montant de cette dette puisque il intègre les investissements sur des travaux publics (par exemple) qui s'étalent sur des années. L'argument a été donné par Jean-Luc Mélenchon sur ce blog. Beaucoup considèrent aussi que le déficit de la sécurité sociale n'a pas à être comblé puisque cet organisme n'a pas vocation à être bénéficiaire mais à permettre un accès au soin gratuit. Peut-être est-ce ce que tu appelle une proposition pas sérieuse. Dans ce cas on ne peut plus discuter
    car ça me ramène à ma critique précédente : nous ne discutons pas à partir des mêmes hypothèses. Une autre solution pour rembourser cette dette pas si terrible serait de baisser le seuil de taxation des produits financiers, peut-être.

    Pour revenir au sujet de la note précédente, ta véhémence (euphémisme) te dessert. Désolé, mais moi non fin connaisseur de la chose économique, je préfère
    prendre le parti de "XX milliards" qui se trompe peut-être sur des chiffres mais qui pose une question à laquelle tu ne réponds jamais.
    Comme quand tu raille gentiment mes fautes d'accord. C'est de bonne guerre mais tu ne peux le faire que si tu es toi-même irréprochable sur le sujet au risque de te décrédibiliser. C'est un exemple anodin, j'en conviens.

    Concernant la contradiction que je pointais, le sophisme que tu choisis est révélateur. Il n'a jamais été question dans mon esprit de faire appel à des pompiers privés. A mes yeux, les libéraux veulent des sphères privées et publiques disjointes quand le défenseur d'un service public fort souhaite inclure la sphère privée dans la sphère publique. La contradiction est que les banques privées cherchent à réintégrer la sphère publique en cas de problème en acceptant des prêts. C'est un peu facile et contradictoire. J'en reste là par manque de temps mais je crois que ta vision du service public mérite d'être clarifiée.

  38. paul dit :

    Merci à Mélenchon et Claire Strime de ces précieuses informations, même si elles ne sont que partie de la situation actuelle, même si nous manquent des données, notamment économiques et financières, réservées aux "happy few"...

    Mais comment ne pas voir que l'instrumentalisation des conflits ethniques doit nous conduire à affirmer plus haut et fort la laïcité chez nous.

    C'est ainsi qu'il sera cohérent de manifester contre la guerre en Afghanistan samedi, donc de chercher une solution négociée politique avec les talibans, donc de ne pas entrer en guerre avec l'Iran.

    Il s'agit de refuser ce "choc des civilisations", et pour celà en France de ne pas provoquer de conflictualité religieuse.

  39. paul dit :

    J'aurais aimé aussi que ce jeune chrétien qui intervenait sur un post précédent à propos de la venue du pape ne soit pas ostracisé comme il a pu l'être. Ce blog doit pouvoir en effet être tolérant.
    Par rapport à un post précédent aussi, outre ce psychanalyste lyonnais, jésuite, il me semble, n'oublions pas la revendication de son catholicisme de Françoise Dolto, qui écrivit d'ailleurs "l'Evangile au risque de la psychanalyse".
    Et dieu sait si le divan autorise tous les blasphèmes possibles !

  40. JM dit :

    "Telle est la loi" faisait dire le Dr Moreau à ses créatures...

    Respect de l'interlocuteur + argumentation
    Cher Sénateur, je me permet du bas de ma condition misérable de citoyen, de vous demander en tant que salarié de Notre entreprise (la France), largement rémunéré (en gros 6000 nets pour vous seul + 4/6000 pour vos divers frais et assistants), de faire votre devoir et prendre position sur les sujets très importants et très dangereux que sont le paquet telecom, la loi hadopi, et les assises de la presse dont le rapport préliminaire vient de sortir.
    Je ne doute pas que votre esprit républicain et social, dont vous réclamez haut et fort, associés à votre esprit des plus modernes et percutant, aura saisi ce que ces 3 projets portent comme dangers majeurs à tout point de vue : liberté individuelle, démocratie, économie et nouveaux modèles émergents, pluralité de l'information, société, privatisation de la justice, droit donné aux sociétés d'espionner les internautes, interdiction pure et simple de promouvoir des logiciels non validés par l'Europe, et le reste.
    Pour une argumentation plus poussée, se référer aux nombreux textes et nombreux liens que je poste depuis 3 mois ici (tout comme pour edvige d'ailleurs, dont les cerveaux lents qui vous entourent se sont enfin saisis...), ainsi qu'à Google.

    Super Respect de l'interlocuteur
    Oh Sénateur, éclairez nous de vos actions CONCRETES sur des sujets concrets et à la portée immédiate de vos petites troupes PRSiennes, notamment de ceux parmi vos supercadres qui ont eu l'audace républicaine d'aller remettre un papier en main propre à l'ambassadeur en irlande avant le referendum, ce qui dénote une véritable engagement politique digne de... de quoi déja?.

    Ps
    digeo alias jcmig, je vous assure de mon respect le plus total au regard de la qualité et de la diversité de vos interventions depuis 6 mois que je connais ce blog. Il en effet difficile comme vous les faites de se rapprocher à ce point du zéro absolu.

  41. paul dit :

    C'était simplement pour dire: la laïcité n'est ni positive, ni négative, elle permet le "vivre ensemble".

  42. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    @ Cyril :

    En matière de sophisme, je suis un nain en retard de croissance par rapport à vous tous ici (!).
    Il est vrai aussi qu'un blog n'est pas forcément le meilleurs endroit pour bâtir et formuler des propositions, c'est vrai. C'est plus un lieu d'humeurs, mais dans ce cas là, le ton doit y être alors plus vif, plus vivant, plus tranchant ! Et la censure absente (...).
    Au sujet de XX milliards, il ne se trompais par sur les chiffres, je n'aurais rien dit si ça avait été ça, d'autant plus que je ne connais pas plus que lui les chiffres précis (qui changent à chaque instant), non, il pratiquait une désinformation partisane délibérée, c'est pas la même chanson !

    Au sujet de l'organisation des pouvoirs publics,que te dire ? Nous bousculons, toi et moi, les diptères en argumentant de la sorte. Donc, pour fournir de la "matière" à nos échanges, je veux bien aller plus avant dans l'expression de mes idées, à savoir que la réduction - indispensable - des déficits publics passe par une réduction indispensable des effectifs services publics. Alors ça ne va pas te plaire, très bien. Mais c'est à mes yeux une démarche de bon sens et pas le moins du monde idéologique. Je n'ai rien, mais vraiment rien, sur le plan humain, contre chaque agent public en tant qu'individu, évidemment.

    Au sujet de la dette d'ailleurs, ta nuance quant à la "bonne dette" (qui finance de bons investissements à long terme, des infrastructures) serait parfaitement recevable si l'enjeu était à ce niveau. Ce n'est malheureusement plus le cas ! Notre dette finance le quotidie, le courant ! Et entre autre, tu t'en doutes, les salaires (et les retraites !) des agents publics.
    Ô, je sais, il en faut des agents publics, plein même, je suis pour à 100 % ! Sauf qu'une baisse (c'est très global et empirique bien sûr et je m'en excuse) de 5 à 10 % des effectifs totaux est impérative. Les hurlements contre "la casse des services publics" déservent la cause même de ceux qui croient les défendre.
    Pour te taquiner un peu avec mon ton péremptoire et suffisant, puis-je t'inviter à te pencher sur les dispositions de la LOLF (Loi Organique relative à la Loi de Finance) et plus particulièrement les principes relatifs à la "fongibilité asymétrique" (ouf !). Tu y découvriras que les dépenses "courantes" broient totalement la liberté d'action de nos dirigeants. Et sur ce silence coupable, bon nombre de saillies de JM sont pertinentes et justifiées.

  43. paul dit :

    @ Jean-Michel

    Tu as su souvent être pertinent sur ce blog, j'ai bien aimé certaines de tes interventions, mais en ce moment, tu deviens monomaniaque, et tu tombes dans la victimisation, y compris en cherchant à te faire virer de ce blog.
    Reviens nous plus productif.
    Amicalement

  44. JM dit :

    Ecoute Paul, mon histoire sur ce blog est longue, et 6 mois de confrontation directe avec la sottise et les récitations font que... :)

    d'ailleurs :
    IL N'Y A PAS PLUS CONSTRUCTIF QUE CA :

    les militants, ça vous parle…?! :

    H a d o p i

    P a q u e t t e l e c o m

    A s s i s e s p r e s s e

    Vous pourriez un peu bêler brailler pour ça aussi, c’est à portée de main et ça concerne tout le monde en plus!

    Paul, réveille les quoi...

  45. mickey dit :

    Bravo Mélenchon!Il faut soutenir Morales contre les habituelles tentatives d'ingérence des USA.

  46. Service public dit :

    Les banques ont commencé à être privatisées à partir de 1986. Nous avons vu ce que ça a donné. Les banques ne doivent pas être dans le secteur privé. Les banques sont un service public.

    Les banques doivent être renationalisées.

  47. julie dit :

    @Paul
    le vivre ensemble (ici le blogger ensemble) se réalise le mieux en discutant sur des faits, des analyses de situations, projections etc. mais surtout pas sur des considérations morales. Ici, j'apprécie particulièrement la non-revendication à une espèce particulière de citoyen. pour être précis: je n'en sais rien s'il y a noir, auvergnat, homo, chômeur, piéton, etc. parmi nous, c'est qui m'intéresse c'est le débat autour d'une idée et comment la faire avancer.
    après, si le (jeune?) chrétien dont tu parles veut participer au débat sous l'angle de son éthique chrétienne, probablement nous allons nous retrouver sur beaucoup de choses. mais de grâce, qu'il ne nous raconte pas comment il faut que l'on mène nos vies amoureuses ou autres.
    je le cite:
    "La vraie attitude de gauche, celle qui protège le plus faible, consiste à accepter des règles dans le domaine des moeurs tout comme elle voit qu’il faut bien en mettre dans le domaine économique pour favoriser la justice sociale."

  48. Cyril dit :

    Veritas,

    pour moi ce blog sert à échanger des informations, des concepts, des points de vues murement réfléchis. Bref recevoir et transmettre. Visiblement, ce n'est pas ton objectif. Tu trouveras de nombreux autres blogs pour exprimer ton humeur.
    Tes idées divergent de celles de la majorité des participants sur les fondements et tu le savais avant de venir. Parle-nous des fondements de ta pensée et nous pourrons alors entamer un débat et non pas un dialogue de sourds.
    Tu fais le reproche de sortir les mêmes rengaines mais comme je le disais à JM récemment, face à tes rengaines et tes évidences cent fois assénées (pas que par toi) que faire d'autre? Depuis combien d'années une "baisse de 5 à 10 % des effectifs totaux [nous est présentée comme] impérative"? Pour te reprendre.
    Et depuis combien d'années les effectifs de la fonction publique baissent effectivement sans que la rengaine ne change?
    Dans ces conditions, je clos le débat provisoirement. J'irai jeter un oeil sur cette LOLF car contrairement à ce que tu dis, m'inviter à le faire n'est ni péremptoire ni suffisant.

  49. maxou dit :

    bonjour à tous,
    Éditorial de l'Humanité
    Fini de rire
    Par Pierre Laurent
    Pour tenter d'étouffer le très large mouvement qui s'amorce dans le pays contre le projet de privatisation de La Poste, Nicolas Sarkozy a annoncé hier la mise en place d'une commission chargée de rendre d'ici au 30 novembre prochain un rapport sur le changement de statut de l'établissement public. Pas certain que cela suffise à endiguer le mouvement engagé. Il se pourrait même que cette annonce destiné à faire contre-feu n'encourage au contraire la protestation à s'exprimer plus fort encore. Après les manoeuvres en recul du gouvernement sur le fichier EDVIGE, il se confirme que l'Élysée et son gouvernement ne sont plus les seuls à donner le tempo. La résistance aux projets de la droite présidentielle devient de plus en plus difficilement contournable.

    Le projet de privatisation de La Poste est emblématique à plus d'un titre du saccage en cours de tout le maillage national en terme de services publics. Chacun comprend aisément qu'il fragiliserait toute la présence postale dans les territoires, qu'il entraînerait une hausse des tarifs postaux et une rupture de l'égalité de traitement face à la distribution du courrier, qu'il livrerait aux marchés financiers un énorme réseau public bancaire, incroyable paradoxe au moment où la crise boursière internationale voudrait qu'on le protège comme la prunelle de nos yeux.

    Ce projet pourrait fort bien cristalliser
    l'exaspération qui grandit depuis des mois contre la mise en pièces de tous les services publics.
    Hôpitaux, Fret, SNCF, tribunaux de justice, services des impôts, Régiments Militaires, services préfectoraux...le rapprochement des cartes qui se dessinent au fil des annonces gouvernementales est éloquent. C'est le mérite du dossier que nous publions aujourd'hui de le montrer avec éclat : tout le tissu national est en danger. A chacun de ses projets, qu'il s'emploie à isoler des autres, le pouvoir nous explique qu'il ne s'agit que d'assainir les finances publiques, que de rendre compétitif l'Etat. En vérité, c'est une conception de la solidarité nationale qui est visée au profit d'une logique systématique de marchandisation et de mise en concurrence. Directives européennes et orientations libérales du gouvernement Sarkozy se confortent pour faire place nette aux appétits des grands groupes privés qui entendent se partager les marchés rentables, tandis que les services jugés moins intéressants seraient abandonnés ou refilés à des collectivités territoriales peu à peu privées des moyens de faire face.

    La prise de conscience de la cohérence globale des attaques portées contre tous les
    services publics commence à gagner du terrain. Des fronts très larges se mettent en place pour résister à la casse actuelle, par exemple sur La Poste ou les Hôpitaux. Dans ces ripostes il est aussi de plus en plus question de promouvoir et de rénover les services publics, d'en mettre en place de nouveaux, d'en démocratiser la gestion. Les rapprochements entre les élus, agents des services publics et usagers, entre syndicats et forces politiques de gauche (ce qui est nouveau) se développent. La force de ces rassemblements peut devenir irrésistible. Le président de la république, qui manie pourtant facilement l'arrogance, en a parfaitement conscience et sa commission n'est rien d'autre qu'une tentative de désamorçage. En juin, Nikolas Sarkozy fanfaronnait devant le conseil national de l'UMP et les hiérarques de la commission de Bruxelles, dont son président José Manuel Barroso : (en France, quand il y a une grève, plus personne ne s'en aperçoit), lâchait-il devant une salle qui trouvait cela très drôle. Trois mois plus tard, la grève et la journée d'action qui se préparent pour le 23 septembre dans tout le pays contre la privatisation de La poste ne passent manifestement plus inaperçues. Alors, on a fini de rire, Messieurs les privatiseurs ?

  50. V*é*r*i*t*a*s* dit :

    Cyril,

    Depuis des années, les effectifs (globaux) de la fonction publique NE BAISSENT PAS ! Vérifies ! C'est bien ce qui est dramatique. Ce n'est ni une rengaine, ni une évidence (la preuve, tu te trompes), c'est juste un constat inquiet.
    Et je ne parles pas des effectifs des retraités qui perçoivent des pensions publiques dont le nombre explose également.

    J'ai bien noté que puisque mes idées divergent (ce qui est exact), tu souhaitais clore le débat (ce qui est révélateur).

    Dont acte.

    À plus.


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