Ce n’est pas parce que PRS s’est engagé par une présence physique sur place, dans les meetings en Irlande, à travers ses principaux responsables (mais j'en suis tellement fier!) que je me sens si impliqué par le référendum irlandais sur le traité de Lisbonne. Je pense que c’est un nouveau moment clef du drame politique qui se joue en Europe. Je n’ai donc pas compris pourquoi Benoit Hamon sur « France inter » le matin refusait de répondre à la question « faut-il que les Irlandais votent non ? » au référendum sur le traité de Lisbonne. La prudence et la ruse ne sont pas de mise sur ce sujet. Même pour faciliter les grandes et petites manœuvres internes du congrès du PS. Surtout pas pour ça ! Et surtout pas comme ça, en faisant profil bas en vue de je ne sais quel compromis entre belles personnes du PS. Le compromis nous l’avons fait au congrès du Mans sur ce sujet. Où nous ont mené les promesses de la synthèse ? A la trahison du congrès de Versailles! Nous avons été roulés et trompés, sciemment, j’en ai à présent la certitude. Donc : pas deux fois ! La vérité brute seule nous est utile. Le référendum en Irlande n’est pas une affaire irlandaise. Le vote des Français et des Hollandais n’est pas resté une affaire circonscrite à ces deux pays. Si le seul référendum organisé sur le traité de Lisbonne débouche sur un « non », alors le sens de ce vote sera de portée européenne.
On doit donc honnêtement dire ce que l’on veut et ce que l’on pense : il faut que les Irlandais votent non. Il faut le dire et il faut dire pourquoi cette Europe là, celle du traité de Lisbonne, est condamnée à mener le continent au désastre politique et social. La gauche du PS n’a absolument rien à gagner à faire profil bas dans cette affaire comme sur aucun aspect du dossier européen. Aucune des raisons qui ont donné les « non » français et hollandais n’a perdu de sa pertinence. Au contraire. Et rien dans l’aveuglement des élites eurobéates, rien dans l’actualité des directives « plus libérales tu meurs », et rien dans les projets d’avenir de l’Union vers la formation d’un grand marché transatlantique n’indique le moindre espoir que quoi que ce soit puisse évoluer positivement vers quoi que ce soit d’autre que ce que nous avons déjà sous les yeux. La question n’est plus posée de savoir si les peuples vont le supporter encore longtemps mais quand tout partira en lambeaux de dégoût et d’indifférence sur fond de tensions nationales. Comme entre marins pécheurs français et espagnols, comme entre ouvriers et cadres d’EADS dans les ateliers en France et en Allemagne. Et comme ce serait le cas bien plus largement dans l’opinion si les médias de révérence et certains dirigeants socialistes ne faisaient pas un rideau de fumée de bienséance européenne à Nicolas Sarkozy quand madame Merkel rabroue grossièrement le projet d’union méditerranéenne avec des relents du nationalisme germanique traditionnel. Il faut que les Irlandais votent non pour délégitimer officiellement ce processus absurde qui a nom l’Union européenne du traité de Lisbonne. Il faut lire pour le croire le journal « le Monde » du dimanche 8 juin, soulignant à la une "l’inquiétude qui gagne les vingt sept", devenant en page huit "la menace d'un non irlandais au traité de Lisbonne affole l'Europe" avec des arguments qui fleurent bon la débandade propagandiste de mai 2005. Et il ne faut pas manquer dans le même numéro l’interview inouïe, mais tellement allemande, de Daniel Cohn-Bendit, fustigeant la « folie des référendums », « les sociétés à logique égoïste » et fustigeant par avance Gordon Brown qui, en cas de « non » irlandais « rentrera dans la niche » et qui dénonce la « politicaillerie » en cours en Tchéquie sur le sujet. Dans le même état d’esprit de surenchère injurieuse et dramatisante, les trois journalistes qui donnent le papier de cadrage reprochent à « l’eurosceptique président de la République tchèque » de « laisser planer la menace d’un référendum plutôt que par voie parlementaire pourtant prévue par la Constitution ». Et de conclure sur le traditionnel cauchemar de fin du monde en cas de « non » irlandais : « les priorités affichées par Paris –énergies, environnement, défense, immigration, agriculture- pourraient être mises sous le boisseau afin de ne pas provoquer davantage les Irlandais. Le tout dans le contexte d’une Europe déprimée, à nouveau plongée dans une crise profonde ». Ce traitement infantilisant de la question posée n’a d’équivalent que la désinvolture non moins traditionnelle des élites politiques, ici irlandaises, sures de leur coup au point d’avoir pu déclarer comme l’a fait le premier ministre lui-même… qu’il n’avait pas lu le traité… Décidément, pour notre dignité de citoyens adultes et responsables, nous méritons que les Irlandais votent « non » pour nous.
10 juin 2008 à 0h42
ce qui est vraiment terrible, c’est le silence persistant de la presse sur ce sujet.
C’est vraiment difficile de faire bouger les choses en France.
Bon courage,
Pierre « le Belge de Lille »
10 juin 2008 à 1h08
Tiens, un énième sujet de Mr le Sénateur sur l’Europe et le traité de Lisbonne.
Mr le Sénateur, sait-il que nombre de résidents de l’hexagone sont dans une merde pas possible, et que grace à l’excellentissime et magistrale perspicacité de Mr le Sénateur qui a préféré, et préfère toujours, bouffer du Royal que du Sarkozy; ben pour ces exclus, ces méprisés ; ça ne risque pas de s’arranger, au contraire même, ça va se corser !
Il serait temps que Mr le Sénateur, qui se revendique de gauche, s’éloigne des ors de la république et des mondanités intello-journaleux-politico-parigots, pour s’intéresser aux sans grades, aux ploucs, aux chômeurs, aux ouvriers, aux employés, aux … Aux p’tites gens… Au moins sur son blog, ça serait déjà pas mal !
10 juin 2008 à 2h06
Les deux messages antérieurs montrent bien que parmi les francais l´énergie majeure consiste toujours a « en faire plus que ce que les allemands demandent ». Plaisir du « ouaiouais on me la fait pas », plaisir automatique de detruire á chaque instant de l´Histoire, de tirer a vue contre tout qui ose construire, éternel ricanement de celui qui ne s´engagera jamais au-delá de son claviere et parle « au nom du peuple », une ligne de papier jaune et de dents jaunes qui va des anti-zoliens aux bérets de Vichy en pasant par les bons peres de famille qui touranient machinalement les gegens d´Indochine ou d´Alger, tout cela rend d´autant plus méritoire, á vrai dire admirable, votre travail d´information, de réinformation, comme on dit, de réarmement de l´utopie d´une France révolutionnaire.
10 juin 2008 à 2h06
Perjo,
pas d’accord :
1/ il faut au moins une voix socialiste qui se fasse entendre dans le PS
2/ il faut financer un mouvement populaire. Ca coute.
« le Belge »
10 juin 2008 à 2h15
« Sophie Burgeat »,
tu te trompes : notre probleme majeur est que, A GAUCHE, les cooptés du PS organisent toute une série de stratégies pour empecher les socialistes de gérer des dossiers publics.
Un seul exemple : pourrais-tu réfléchir à ce que ceci veut dire entre les lignes ?
«Nous verrons bien si Martine Aubry souhaite s’y ajouter», commentait encore la semaine dernière Bernard Derosier, le président du conseil général du Nord. Mais d’autres, dont le président du conseil régional, Daniel Percheron, militaient pour un texte commun. »
http://www.20minutes.fr/article/235891/Lille-PS-Martine-Aubry-retrouve-le-Nord.php
Qui est Bernard Derosier ? L’alter ego et le patron de Gilles Pargneaux (voir « Mairie d’Hellemmes », liste municipale « Gens d’Hellemmes »). Gilles Pargneaux, si tu cherches bien a soutenu et fait partie du groupe de Ségolène Royal, avec Bernard Roman, etc. Ce sont tous les réseaux communautaristes du PS du Nord.
Ces gens utilisent le PS pour nous empêcher de gérer le moindre petit dossier.
Evidemment, avec la crise économique, et via l’Irlande, la question du socialisme pour dépasser les violences sociales revient sur le tapis.
Et le seul groupe qui remet cette question sur le tapis, c’est le groupe de JL Mélenchon et de ses amis.
« le Belge »
10 juin 2008 à 6h03
Bernard Kouchner menace les Irlandais : en cas de victoire du NON, les Irlandais devront revoter !
Lundi 9 juin, sur RTL, Bernard Kouchner a menacé les Irlandais :
Les Irlandais doivent absolument voter OUI « pour développer leur commerce, leurs industries florissantes depuis qu’ils sont au cœur de l’Europe ; il faut que l’Europe se développe, qu’elle aille dans le sens du traité de Lisbonne », a-t-il fait valoir, assurant que « l’espoir » à propos de ce référendum pourrait faire place à « une gigantesque incompréhension » si le « non » l’emportait.
Dans ce cas, le traité ne pourrait « théoriquement » pas être appliqué. La France, à la présidence de l’Union Européenne de juillet à décembre, devrait « continuer, s’acharner » sur les « priorités » définies dans ce cadre, et la France devrait « tenter de convaincre les Irlandais » de « remettre ce traité sur le métier », a expliqué le ministre.
Mais à Paris, certaines inquiétudes commencent à poindre plus franchement. « En cas d’échec, on est dans la merde la plus totale. Ca va mettre par terre la présidence française » qui commence dans trois semaines, s’alarme en privé un proche du chef de l’Etat. »
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080609.OBS7711/ue__bernard_kouchner_met_en_garde_les_irlandais.html
J’adore quand Kouchner explique qu’en cas de victoire du NON, la France devrait convaincre les Irlandais de » remettre ce traité sur le métier « .
J’adore cette expression : » remettre ce traité sur le métier « .
En clair, ça veut dire : » remettre ce traité en référendum jusqu’à ce que les Irlandais finissent par voter OUI « .
Rappel historique : le 11 décembre 2000, Chirac et Jospin signent le traité de Nice. Le traité de Nice poursuit la construction d’une Europe fédérale et libre-échangiste. Les Irlandais ont la chance d’être consultés par référendum. Ils votent non au traité de Nice à 53,87 %. Que croyez-vous qu’il arriva ? On a fait revoter les Irlandais jusqu’à ce qu’ils disent OUI au traité de Nice !
On les a fait revoter une deuxième fois sur le traité de Nice !
Et les Irlandais ont fini par voter OUI !
C’est toujours la même méthode !
10 juin 2008 à 7h29
Voici un exemple de ce qu’un état peut faire quand il fait un gros doigt aux « pouvoirs » supranationnaux.
« Grâce à une agriculture subventionnée, le Malawi a vaincu la famine »
(…) En adoptant cette politique, le Malawi s’érige en exemple pour d’autres nations en proie de problèmes alimentaires. Mais il a fait tout cela contre les demandes explicites de l’Angleterre, des Etats-Unis et la Banque mondiale, ses donateurs principaux. (…)
http://www.solidariteetprogres.org/article4231.html
10 juin 2008 à 7h39
Et dire que nous, sous prétexte que 53% des Français « ont voulu » ce qu’a annoncé le nain 2 jours avant le second tour, sommes obligés de laisser notre pouvoir de décision politique à Bruxelles… C’est lamentable.
10 juin 2008 à 7h43
JLM a raison : BH aurait dû être plus ferme et appeler les irlandais à voter non (pour eux et pour nous).
JLM a également raison de stigmatiser l’aveuglement des élites eurobéates. Peut-être aurait-il dû insister sur la responsabilité toute particulière de la presse bobo qui n’a cessé de cautionner la dérive libérale de l’Europe. La lecture du blog de J. Quatremer dans Libé est de ce point de vue très instructive. La confusion des genres (information et engagement militant) y atteint son comble.
10 juin 2008 à 8h35
La vidéo de Benoit Hamon sur France Inter est là. A lire et écouter.
http://www.marianne2.fr/Plus-belle-la-gauche-4-l-euro-du-village_a88128.html
10 juin 2008 à 8h52
sur france info ce matin, Sarko semble inquiet et annonce déjà avoir prévu de faire fonctionnaer l’axe franco-allemand en cas de NON irlandais…
10 juin 2008 à 9h22
C’est le vif intérêt porté au vote irlandais qui pousse à l’orthographier avec RR à « intéresse » ?
10 juin 2008 à 9h24
l’UE n’est pas morte, elle frappe encore:
« Intérimaires et semaine de plus de 48h: l’UE arrache un accord
10.06.08 | 00h51 Les pays européens se sont entendus dans la nuit de lundi à mardi sur des règles communes pour permettre aux salariés de travailler plus de 48 heures par semaine et pour protéger les travailleurs intérimaires, a annoncé la présidence slovène de l’UE.
Ces deux textes sociaux majeurs, liés dans une négociation pour amener les pays à faire des compromis, étaient bloqués depuis des années. Ils ont été acceptés « à la majorité qualifiée ».
Ils devront toutefois encore être approuvés par le Parlement européen, ce qui est loin d’être assuré.
Cinq pays — l’Espagne, la Belgique, la Grèce, la Hongrie et Chypre– ont vivement critiqué les propositions sur le temps de travail en appelant à un arbitrage musclé du Parlement. »
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35769383@7-37,0.html
10 juin 2008 à 9h49
Et le gag du jour qui va avec:
« L’heure est clairement à la relance de l’Europe sociale », a souligne le ministre français du travail Xavier Bertrand »
10 juin 2008 à 10h11
je partage le fond de ce billet et me sens irlandais jusqu’à jeudi http://daviolo.unblog.fr/2008/06/09/nous-sommes-tous-des-irlandais/
par contre, les propos sous-jacents sur « l’esprit allemand » me semblent limites, car portant à confusion….
10 juin 2008 à 10h13
@Perjo2
Jean Luc est sans doute occupé, aussi pour te faire patienter je te donne ma réponse personnelle puisque tu parle consommation courante : .
Du Sarko on n’ en veut pas , à tous les coups on le dégueule !
Du Royal, il nous ait resté en travers de la gorge, elle avait dit que ce serait encore une fois « Contre », elle a fait voter Pour , Adieu !
Pour ton prochain message, tu le marques d’ une croix en haut à droite, là ou nous devrons percer afin que l’ on en ait l’ usage dans la cabane au fond du Jardin .
Marcus
10 juin 2008 à 10h15
Bien sûr qu’il faut qu’ils disent NON.
Il faut qu’ils parlent en notre nom, entre notre NON ! On a refusé avec les Néerlandais cette prison des peuples, ce cercueil libéral, depuis ils l’ont fait repasser en catimini à Versailles.
Quelle honte !
Courage les Irlandais, résistez à la propagande infâme !
http://www.levraidebat.com
10 juin 2008 à 10h22
Quand le non francais se précisait, les apôtres de l’ordre europeiste fustigeais cette France recroquevillée sur son passé, ces français retrogrades et immobiles, incapable de voir le progrès en mouvement promis par le traité.
La France nationaliste et arrogante !
Et bien, nous étions loin de nous douter que les Irlandais avaient exactement les mêmes défaut que les Français… et la même lucidité face aux promesses de la secte europeiste.
à lire (en anglais)
http://www.greenleft.org.au/2008/752/38859
10 juin 2008 à 11h00
@Perjo 2
C’ est pas pour en remettre une couche
J’ avais oublié de mettre un S à tu parles, un S comme stupide ou comme sordide ou comme Socialistes ce que nous sommes et que vous n’ êtes plus
Marcus .
10 juin 2008 à 12h35
Raison pour laquelle il faut passer du temps court au temps long dans l’analyse.
Le peuple polonais, le peule français et le plus irlandais pourraient bien dire non…Ca fait trois peuples historiquement catholiques qui ont été trop malmenés par les aléas de l’histoire pour qu’ils abandonnent trop vite l’Etat-nation à cette vision de l’Europe… Vous me contredirez en citant l’exemple des Pays-Bas, mais c’est parce que ce pays protestant à pousser au plus loin la logique libérale-libertaire sur le plan sociétal et économique, que (badaboum) Pim Fortuyn venant du PC hollandais y a été consacré héros national et élu premier hollandais de tous les temps au moment du rejet du TCE. De Gaulle en France. Comprenez, même avec rage contre cette chienlit laisser-fairiste, le peuple français n’a pas dit Jaurès, il n’a pas dit Blum, il n’a pas dit Mendes, il a dit De Gaulle… On peut trouver ça dommage, mais c’est parce que De Gaulle était au-dessus d’une approche purement idéologique des choses…
En clair, vous ne pourrez combattre ce que vous voulez combattre qu’en mettant au second plan un réflexe identitaire purement idéologique. Le mouvement d’anihilation totale, de déterritorialisation du financiarisme mondial, incite à résister avec sa culture et une autre approche macro-économique que celles qui prévaut… Et nous y perdrons des plumes dans la naïveté et le côté « belle âme » (schöne Seele) de la jeunesse de gauche ! Mélenchon pense-t-il pouvoir créer un front avec la gauche « anti-libérale » qui déboucherait sérieusement sur quelque chose de concret à la tête de l’Etat français ? Je n’y crois pas une seule seconde ! On tourne en rond avec ce discours depuis bientôt quinze ans ! Je n’ai plus envie de jouer les idiots utiles de cette approche pour cirer les pompes de DSK, Lamy ou une horde de candidats de gauche sans relief qui se soufflent dans le cul pour devenir autobus, et franchement rien de plus… Delanoé en est l’exemple le plus criant ! Ségolène vaut à peine mieux !
La dialectique n’est pas entre les républicains et les démocrates, comme le dit Debray. Le terme démocrate prête trop à confusion. La dialectique est entre républicains et bolchéviques du marché, qui sont prêts à écrabouiller tout l’esprit politique et constitutionnel de la pensée libérale et social-démocrate au nom d’une Union européenne d’apparatchiks qui non plus rien à envier au Politburo ou au Soviet suprême et tout le fond de pensée social-démocrate sur le plan socio-économique. Y a pas que le PCF qui est à la poubelle. Mendes, Keynes sont à la poubelle aussi !!! La construction d’une entité supranationale au-dessus d’un bassin aussi culturellement hétérogène que l’Europe est un réflexe bolchévique. La volonté de forcer une finalité en s’appuyant sur l’apathie ou en balayant les craintes de certaines population est un réflexe bolchévique ! La fuite en avant d’une centralisation totale à un étage qui échappe à tout contrôle citoyen (cette Europe-là est dans son fonctionnement encore moins soucieuse de la défense de contre-pouvoirs que l’Etat fédéral américaine) est un réflexe bolchévique…
10 juin 2008 à 12h52
Autre preuve : au moment où Dupont-Aignan faisait campagne à Dublin pour le non, on entendait dire sur Europe « Comment 1% d’irresponsables peuvent-ils imposer leur vue à 99% d’Européens »… J’attends que le présentateur me le dise en esperanto, en vollapuk, car là c’est de la novlangue d’Eurasia dans le 1984 de Georges Orwell. La pravda à la sauce du marché. Qu’il s’essaye à le dire en allemand ou en anglais, que je me marre un coup en tant que traducteur !
10 juin 2008 à 12h53
Enfin, la constitutionnalisation d’un modèle économique… est un réflexe bolchévique. Un démocrate devrait savoir qu’il n’existe aucun modèle économique valable à tout moment et à tout endroit et qui générerait les mêmes effet. Avec ces fanatiques du marché, faut croire que si !!! C’est une logique sectaire et totalitaire !!!
10 juin 2008 à 13h23
Bonjour,
Et moi je suis fière d’être allée samedi à la librairie résistances participer à une rencontre publique avec un militant vénézuélien parce que la volonté et les retombées de l’action politique en faveur des pauvres , de ceux qui ne font que subir sont sans équivoque chez ce militant.
j’aimerai ressentir le même volontarisme en France (même si le projet politique ne peut être exactement le même) face aux abus de ceux qui ont le pouvoir y compris dans les institutions publiques. Malheureusement ce qui semble dominer c’est l’injustice et l’indifférence , les yeux qui se détournent et le « je n’y peux rien ».
Cordialement,
Hélène Nédélec
10 juin 2008 à 13h28
on dérive ici…
y compris JLM avec sa sortie antigermanique! quel intérêt????
et le délire de Lilian@Clama
attention aux loups qui veulent rentrer dans la cité
10 juin 2008 à 13h28
Pour aller dans le sens de Claire Strime :
« Sous certaines conditions bien définies, les Européens pourront choisir de travailler jusqu’à 60 heures ou 65 heures par semaine. » (Le Monde.fr, mardi 10 juin 2008)
Ce qui est hallucinant, ce sont les commentaires des aristocrates qui ont signé ce texte de régression sociale.
Ce qui est hallucinant, ce sont les commentaires du commissaire européen aux Affaires Sociales, Vladimir Spidla, et du ministre français du Travail et des Relations Sociales Xavier Bertrand :
« Xavier Bertrand et ses collègues européens en charge du travail ont trouvé mardi 10 juin au Luxembourg un compromis sur un dossier explosif : le temps de travail. Après des années de blocage, les Vingt-Sept ont maintenu la durée maximale de 48 heures par semaine. Afin de rallier le Royaume-Uni, ils ont néanmoins confirmé, tout en l’encadrant, la dérogation défendue par les pays les plus libéraux, qui permet à un salarié de travailler davantage que ce plafond.
« C’est un compromis qui fait sens, et représente un net progrès social », a déclaré le commissaire européen aux affaires sociales, Vladimir Spidla. M. Xavier Bertrand a estimé que l’accord apporte « plus de garanties pour les travailleurs ».
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/06/10/la-duree-de-la-semaine-de-travail-en-europe-reste-fixee-a-48-heures-maximum-sauf-derogation_1056019_0.html
Le mot de la fin revient à la ministre belge Joëlle Milquet. Elle est ministre de l’Emploi. Elle a prononcé un euphémisme :
« L’Europe sociale n’est pas vraiment en marche », a regretté Joëlle Milquet, la ministre belge centriste de l’emploi, en espérant que les eurodéputés reviennent sur la dérogation.
Qui osera encore dire que l’Union Européenne, c’est l’alignement vers le haut ?
Dans la réalité, l’Union Européenne, c’est l’alignement vers le bas.
Dans la réalité, l’Union Européenne, c’est la régression sociale.
10 juin 2008 à 13h40
Salut Jean-Luc. Salut tous.
Il est vraiment pas terrible ton billet « camarade »…
Assez partisan et Person-centric, n’apportant rien de vraiment neuf en termes d’analyses, et vierge de solutions.
Je ne parle même pas du fait que tu ne prends pas position, contrairement à ton pote dupont-Aignan (question d’âge…?), sur le coeur du problème européen, qui est bien entendu la confiscation de la démocratie aux niveaux nationaux, par qui tu sais, et dont certains sont tes amis d’ailleurs.
xxxx
« Décidément, pour notre dignité de citoyens adultes et responsables, nous méritons que les irlandais votent « non » pour nous » dis tu cher Jean-Luc?
Je reformule, en tant que citoyen adulte et responsable, en ceci (sauf ton respect) :
« Décidément, pour notre dignité de citoyens adultes et responsables, nous méritons mieux que des paroles vertueuses de la part notamment de Jean-Luc M., nous méritons des initiatives ambitieuses et peut être surtout innovantes, non pas des positionnements finalement assez politicards et timorés tout de même! ».
10 juin 2008 à 13h44
Irlande: le Traité de Lisbonne fait les affaires du web
La campagne pour le référendum qui a lieu jeudi, donne lieu à un échange d’arguments tous azimuts entre partisans et opposants au projet de constitution européenne.
http://www.liberation.fr/actualite/monde/330987.FR.php
10 juin 2008 à 14h01
Ferme là Julie…
(réponse à ce que tu dis plus haut, sous entendant que NDA serait mon poulain??? : pathétique Julie, tout en propagandes fumeuses.)
Ton rôle ici, c’est de prendre les gens pour des cons, tout faire pour récupérer leur mécontentement, et tout faire pour que surtout surtout ils gardent leurs oeillères et continuent à braire du côté de l’extrême gauche seulement, et que là.
Toi tu n’es ici que pour garder des esprits domestiqués et qui marchent bien droit derrière toi et tes boss. Et je t’ai vue à l’oeuvre, prête à toutes les manipulations pour celà!!!
Mon rôle ici, c’est de défendre la république et la démocratie, ainsi que TOUS ceux, de gauche et de droite, qui vont dans ce sens. L’enjeu et l’ampleur de la crise nécessitent ce type de démarche, petite intriguante!
Et contrairement à toi et ton misérable et mystérieux groupuscule d’extrême gauche, je défend les solutions adultes aux problèmes complexes.
En conclusion… évite de citer mon prénom à mauvais escient et de manière propagandiste comme dans le post 23. Je n’ai pas de poulain particulier comme tu le sous entends malhonnetement, seulement du respect pour certains hommes ou femmes, dont tu ne feras jamais partie. Tu représentes vraiment la lie de l’engagement politique…
Ok triste petite personne?!!!
10 juin 2008 à 14h26
ah, le blog ne prend pas les caractères cyrilliques, donc en clair:
http://www.putin2004.ru/
10 juin 2008 à 14h33
Ca ressemble presque à une menace de mort le lien que tu donnes de ton boss!
Allez, continue bien à prendre les bloggueurs ici pour des cons d’ouvriers, et à essayer de les rameuter.
Je repasserai de temps en temps te remettre à ta place…
10 juin 2008 à 14h36
Un mec bien qui parle ici d’un »petit problème » à surveiller de près :
http://queau.eu/2008/06/07/la-chasse-est-ouverte/
10 juin 2008 à 14h45
Poulain ! Pffff…
Qu’on soit de gauche ou de droite, on est toujours hémiplégique… Mais là une chose est claire… avec une rhétorique digne du tiercé chez certains et certains, on va davantage vers le 33% de capacité cérébrale des ânes qui font hi han, que vers le 33 pur sang qui dament le pion à la nouvelle oligarchie de gauche et de droite favorables aux intérêts du marché…
Eh mon délire, miss, il s’appuie sur quinze ans de militantisme dans les rangs de la gauche. J’étais aussi un poulain, dans le parti vert belge francophone. Mais comme j’ai jamais été foutu de fermer ma gueule au moment où tout le monde la fermait, j’ai préféré claquer la porte. Parce que je suis petit fils de syndicaliste socialiste, pas petit-fils d’avocat comme les contestataires en foulard hermès appartenant au fan club de Cohn-Bendit… T’auras beau vouloir radicaliser à gauche, Julie… Ca ne démontrera jamais que tu es plus proche de l’intérêt des gens et des salariés que moi, sous prétexte que je soutiens un gaulliste social… Avec le syndrome « Sartre », la gauche est sacrée, on a enfanté bien des gens comme lui qui au moment les plus cruciaux souffraient d’un solide strabisme divergeant…
10 juin 2008 à 14h55
@lilian
ravie de te savoir dans le camp des ni gauche/ni droite, j’y crois pas, c’est tout.
et encore moins dans des affirmations « le peuple français n’a pas dit Jaurès, il n’a pas dit Blum, il n’a pas dit Mendes, il a dit De Gaulle… On peut trouver ça dommage, mais c’est parce que De Gaulle était au-dessus d’une approche purement idéologique des choses… »
mais permettez-moi svp d’avoir mes opinions sans m’insulter, drôles de républicains que vous êtes.
10 juin 2008 à 14h56
Trop de rêves s’estompent sur l’Europe .
Pourquoi ? … Tout simplement les prétendus élites ne sont que des lèches culs du grand capitalisme financier mondial .
Faire l’Europe pour faire face aux blocs économiques U S ,Russe , Japon ,Australie, et après la Chine , l ‘ Inde , ect ……
Faire l’Europe!!! .. ha oui pourquoi ? ? ?
Tout le monde entier sait que le but magistral est de casser les acquis sociaux Français .
Ces acquis obtenu , par le sang , signé avec du sang , et ce pendant des siècles pour aboutir a un compromis Historique et Républicain , dans un pays Laïque ,dont le peuple à eu l’a audace de couper le coup à ce roi et sa famille .
Lisez camarades le cahier N° 13 de l’O.C.D.E. toute la programmation réfléchi ( et qui s’applique a nous en France ) ,qui n’a d’autres but que d’imposer aux peuples (sous le prétexte de vouloir les aider ) , des contraintes à subir , pour permettre aux financiers de la Banque Mondial d’apporter des sous …..et aux financiers de se remplir les poches (Le directeur actuel le brave Dorique du
P.S. et son ami Pascal ,lui aussi du P.S.) va comprendre Charles ? .
Toutes les déréglementations actuelles s’enchaînes, comme par hasard, jusque ‘à avoir pour ministre des finances ,en France un pion formé aux pratiques financière des U.S.A. !!!
Le but est d’appliquer d’abord à l’a Europe la machinerie économique des U.S.A.,avec cette Nation
l’Europe ne s’y retrouve pas, et n’a oubliez surtout pas le 2 eme amendement de la Constitution
Américaine , qui en dit long sur l’égoïsme de cette Nation,et valorise le chacun pour soit.
Ce qui était sur les plan philosophique du 17 eme siècle, celui de l’occupation des terres, appartenant aux autochtone de ce temps à savoir les Indiens .
Non nous ne devons pas accepter l’ idée d’une société du chacun pour soi .
Nos parents, faut-il le rappeler ont réussi par leur courage , dans les luttes sanglantes , à faire signer le pacte Républicain ;aux patrons Français collaborateurs avec le fascisme de Pétain et les autres.
Demandons et exigeons le respect des accords passés avec le CONSEIL NATIONAL de la RESISTANCE .
Maintenant à Gauche pour une Majorité Sociale .
S.F.A.Sociales .Rosay.
10 juin 2008 à 15h00
Et à quelle chapelle d’extrême gauche elle appartient Julie, que je me marre un coup ?
10 juin 2008 à 15h10
Lilian, tu as noté j’en suis sûr son »drôles de républicains que vous êtes ».
Elle méprise les gens et notamment les plus modestes ici en leur distillant des argumentaires subliminaux, voire des désinformations comme dans le cas du poulain.
Et après elle joue la sainte nitouche, comme elle vient de la faire encore avec son »vous êtes des drôles de républicains », du genre »oh ils sont vraiment affreux ils m’empechent d’avoir mes idées ».
Elle a fait le coups l’autre jour aussi.
Tu es très juste quand tu dis »T’auras beau vouloir radicaliser à gauche, Julie… Ca ne démontrera jamais que tu es plus proche de l’intérêt des gens et des salariés que moi, sous prétexte que je soutiens un gaulliste social… »
Cette nana n’en a rien à foutre des gens, ce qu’elle veut c’est en abrutir le plus possible et les pousser vers son groupuscule extrêmiste. Elle serait pénible à supporter dans un projet politique responsable, et contreproductive.
Lilian, une question : es tu, alors que tu dis clairement soutenir NDA,de droite donc, ouvert à des gens du genre de JLM (gauche et républicains démocrates, ces deux mots constituant le liant fondamental pour les gens de qualité)? Ceci parceque tu mesures la nature véritable ainsi que la profondeur de la crise…
10 juin 2008 à 15h14
Je ne sais Lilian pour qui elle roule précisément.
Mais c’est une chapelle qui ne respecte qu’elle même, simpliste, optue, prête à toutes les manipulations sympathiques pour grossir.
Je pense que c’est un truc très très à gauche. Bref, un espèce de FN de gauche, empli de lobotomisés dangereux.
10 juin 2008 à 15h16
« Demandons et exigeons le respect des accords passés avec le CONSEIL NATIONAL de la RESISTANCE . »
Réactivons le CNR. Cela implique bien sûr une coalition gaullo-communiste mais l’heure n’est-elle pas aux moyens exceptionnels? Mettons les clivages en croix le temps de sortir de ce bourbier oligarchique. Une alliance de MGB jusqu’à NDA (en passant bien sûr par JLM !) pour virer les traitres du 4 février me semble LA solution.
10 juin 2008 à 15h20
Fais gaffe tu vas te faire aussi taxer de « ni de gauche, ni de droite »… par les ni 14 juillet ni 4 août…
10 juin 2008 à 15h25
Pas grave, en politique les insultes sont une preuve d’efficacité….;)
10 juin 2008 à 15h31
N’empêche, on est au moins 3 ici à penser plus ou moins à cette idée de CNR. Je me demande ce que ça peut donner à l’échelle nationale.
10 juin 2008 à 15h35
Jean-Marc, tout mon horizon familial paternel et maternel était de gauche ouvrière et syndicale. J’ai eu un engagement politique à gauche. J’aurais soutenu Chevènement s’il s’était clairement démarqué de Royal et de toute la tendance delorienne, rocardienne et straus-kahnienne. Mais j’ai vu que NDA s’est démarqué de l’UMP de Sarkozy. Qu’il critiquait aussi vertement les dérives un peu parano de De Villiers. Qu’il évoquait souvent Capitant. Qu’il n’était pas un gaulliste obtu prêt à pardonner tout et n’importe quoi à De Gaulle sous prétexte qu’il était De Gaulle. Ainsi quand NDA dit, je ne suis pas un gaulliste de 58, ben faut le faire !!!
Pour moi, gauche et droite sont deux concepts trop étriqués. La gauche sociétale, humanitariste (respect des minorités) est souvent l’alliée inconsciente de la droite financière. C’est un peu l’analyse de Todd « La deuxième gauche (New Left qui va de Rocard et Delors à Cohn-Bendit a fait le jeu de la première droite (La droite financière antirépublicaine). Ici donc, Julie me percevra à droite. Alors que NDA en se démarquant de l’UMP et des droitards de l’UMP est perçu à gauche… Remarque que quand NDA, seul, attaquait le gouvernement sur la question du TCE, les élus du PCF ont hurlé quand ce petit docteur Folamour passé de « Médecin du monde à militaire sans frontière »… comment encore… son nom…tu sais là… le mari d’Ockrent… donnait la réplique à NDA au nom du gouvernement…
10 juin 2008 à 15h45
« Remarque que quand NDA, seul, attaquait le gouvernement sur la question du TCE, les élus du PCF ont hurlé quand ce petit docteur Folamour passé de “Médecin du monde à militaire sans frontière”… comment encore… son nom…tu sais là… le mari d’Ockrent… donnait la réplique à NDA au nom du gouvernement… »
Il y a des scènes, comme ça, où l’on sent qu’il se passe quelque chose. Hélas, personne ne se lève en disant « Allez, on le fait ! »
10 juin 2008 à 15h53
Voilà la vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/x3qstm_nda-question-au-gouvernement_politics
10 juin 2008 à 15h57
Lilian : eeeeh oui.
»Les faux clivages entretenus VERSUS les vrais clivages en temps de crise »
4aout : quelle question dis donc…! je n’ai pas les chiffres ; serait bien de monter quelquechose de cet ordre d’ailleurs, merci.
Mais à vue de nez d’après mes sondages personnels, je dirai :
- niveau de conscience N1 = 15-30%
- niveau de conscience N2 = 1-5%
- niveau d’implication active pour N1+N2 : Ni = ??? : – )
- mais du genre courbes des rendements croissants peut être bien…
10 juin 2008 à 16h09
Karin S. Thorburn est une universitaire. Elle est maître de conférences en Finances. Elle vient de découvrir ceci : quand des entreprises privées rejoignent Climate Leaders, quand des entreprises privées s’engagent à respecter l’environnement, quand des entreprises privées promettent de réduire de manière importante leur empreinte CO2, la valeur de leurs actions baisse ! Le marché les sanctionne !
« Dans l’ensemble, ce point est cohérent avec le fait que l’intérêt des dirigeants pour les investissements responsables d’un point de vue environnemental, éventuellement combiné avec une mauvaise surveillance des actionnaires, génère la décision d’engager les ressources de l’entreprise dans la restriction des émissions de gaz à effet de serre. Que cela signifie-t-il ?
En quelques mots, étant donné que la valeur actionnariale baisse lorsque les sociétés rejoignent Climate Leaders et promettent de réduire de manière importante leur empreinte CO2, ce programme n’obtiendra probablement jamais de participation significative des entreprises.
Les émissions de gaz à effet de serre, comme la plupart des autres polluants, sont un exemple classique d’externalité, où le coût global (pour la société au sens large) n’est pas internalisé par les sociétés individuelles. Au vu de ce dysfonctionnement du marché, une intervention du gouvernement, par le biais d’une régulation ou d’une taxe, est nécessaire pour réduire de façon conséquente les émissions.
Le Sénat américain a commencé ce mois-ci à débattre d’un budget pour le changement climatique, impliquant un programme de crédits-carbone, qui permettra, d’ici à 2050, de réduire les émissions de 70 % par rapport aux niveaux de 2005. Il est temps pour les Etats-Unis d’oublier cette attitude de laisser-faire et de jouer un rôle de leader dans la prévention de dommages irréversibles faits au climat. »
http://www.latribune.fr/info/La-faille-de-la-politique-americaine-pour-le-changement-climatique-~-IDE994FBACEF00061FC1257463002B8E15-$Channel=Economie-$SubChannel=International
Nous arrivons à la croisée des chemins : nous devons maintenant choisir.
La planète ?
Ou le marché ?
10 juin 2008 à 16h12
http://www.marianne2.fr/Traite-de-Lisbonne-bien-sur-qu-il-y-a-un-plan-B-!_a88132.html?preaction=nl&id=2940569&idnl=25472&
10 juin 2008 à 16h17
http://www.marianne2.fr/Traite-de-Lisbonne-bien-sur-qu-il-y-a-un-plan-B-!_a88132.html?preaction=nl&id=2940569&idnl=25472&
10 juin 2008 à 16h19
Implacable démonstration de ton économiste BA. Et qui touche au problème immédiat le plus grave, l’environnement.
Je me rsique à traduire de manière bien plus générale ce mécanisme :
Les intérêts immédiats ou à court terme d’une poignée sont plus importants que ceux de la quasi totalité des autres!
Mais pire même, n’est ce pas…? Puisqu’avec OGM + CO2 cette misérable poignée, assistée de ses larbins à tous les niveaux des »représentants élus », menace la seule planète que nous ayons, pour eux y compris!!!
10 juin 2008 à 16h26
Cette même poignée qui n’hésite pas à traiter les nonistes de « minorité qui ne doit pas imposer ses choix »…
10 juin 2008 à 16h27
BA, il marche pas ton lien Tribune.
10 juin 2008 à 16h32
Bon, je vais recopier l’article.
10 juin 2008 à 16h38
Voici l’article, mais je vous préviens : il est long !
La faille de la politique américaine pour le changement climatique.
Il est temps pour les Etats-Unis d’oublier cette attitude de laisser-faire et de jouer un rôle de leader dans la prévention de dommages irréversibles faits au climat, plaide Karin S. Thorburn, maître de conférences en finances à la Tuck School of Business at Dartmouth.
Le changement climatique pourrait constituer le plus lourd défi environnemental de ce siècle. Le fait que l’activité humaine génère un réchauffement planétaire fait l’objet d’un consensus majeur dans la communauté scientifique. A moins d’une modification des tendances d’émissions actuelles, les effets sur la production agricole, les réserves d’eau et les développements forestiers et humains risquent fortement de nuire à une grande partie de la population mondiale.
Le problème est global et doit être traité comme tel. L’Europe a mis en place un système de permis d’émission (Emissions Trading System), qui permet à présent d’échanger plus de la moitié des émissions. A l’inverse, les Etats-Unis, principaux producteurs de gaz à effet de serre, ont refusé de ratifier le protocole de Kyoto pour réduire les émissions d’ici à 2012. Au lieu d’une réglementation nationale sur les gaz à effet de serre, l’administration Bush mise sur des mesures volontaires pour combattre le réchauffement mondial. La réussite de cette politique dépend du degré de rentabilité, pour les sociétés, de la réduction volontaire de leur empreinte CO2.
Avec Karen Fisher-Vanden, une collègue du Programme d’études environnementales de l’université de Dartmouth, nous avons examiné les réactions de la Bourse lorsque des sociétés américaines ont pris part au programme Climate Leaders, un partenariat volontaire entre gouvernement et industrie au sein duquel les entreprises s’engagent à réduire à long terme leurs émissions de gaz à effet de serre. Nous avons remarqué que, lorsque les sociétés annonçaient leur adhésion à Climate Leaders, le cours de leurs actions chutait de manière significative.
En tenant compte des mouvements de l’ensemble du marché, la rentabilité boursière anormale moyenne était de -0,9% sur une période de trois jours et de -1,5% sur une période de cinq jours précédant et suivant les annonces. La perte totale en termes de valeur marché s’est élevée à 16 milliards de dollars pour les 46 sociétés ayant pris part au programme Climate Leaders.
Ces sociétés ont réalisé un inventaire détaillé de leurs émissions avant d’annoncer un objectif de réduction. En moyenne, elles ont défini un objectif de réduction de 17% de leurs émissions. Fait intéressant, le cours de leurs actions a encore chuté (en moyenne de -1,3%) à l’annonce de cet objectif. De manière générale, plus l’objectif était agressif, plus le cours baissait.
La réaction négative du marché envers les sociétés ayant rejoint Climate Leaders révèle que la réduction des gaz à effet de serre est un projet à valeur actualisée nette négative pour les sociétés. Cela signifie que les dépenses en immobilisations, nécessaires pour réduire l’empreinte CO2, dépassent la valeur actualisée des bénéfices futurs attendus de ces investissements tels que des coûts d’énergie moins importants et une augmentation des revenus associés aux actifs incorporels verts.
Certains pourraient soutenir que la baisse du cours des actions est une preuve que le marché est myope et qu’il ignore les avantages à long terme des investissements verts. Cependant, d’autres recherches montrent que le cours des actions a tendance à augmenter lorsque les sociétés annoncent de grands programmes de dépenses en immobilisations et des investissements en recherche et développement.
En réalité, moins de 2% des sociétés américaines cotées en Bourse ont pris part au programme Climate Leaders à ce jour, ce qui suggère que les investissements en matière de réduction des émissions sont effectivement coûteux. La baisse de la valeur de marché implique également que les décisions visant à restreindre radicalement les émissions de gaz à effet de serre s’opposent à l’optimisation de la valeur actionnariale, et donc aux obligations fiduciaires des dirigeants d’entreprise.
En les comparant à leurs concurrents du secteur, nous avons identifié les caractéristiques des sociétés types qui ont choisi de rejoindre Climate Leaders. Nous avons découvert qu’elles disposaient de capacités environnementales relativement élevées et de capacités de gouvernance d’entreprise faibles, et qu’elles avaient davantage tendance à rejoindre le programme dans des périodes où les inquiétudes du public en matière de réchauffement climatique étaient plus élevées.
Dans l’ensemble, ce point est cohérent avec le fait que l’intérêt des dirigeants pour les investissements responsables d’un point de vue environnemental, éventuellement combiné avec une mauvaise surveillance des actionnaires, génère la décision d’engager les ressources de l’entreprise dans la restriction des émissions de gaz à effet de serre. Que cela signifie-t-il ? En quelques mots, étant donné que la valeur actionnariale baisse lorsque les sociétés rejoignent Climate Leaders et promettent de réduire de manière importante leur empreinte CO2, ce programme n’obtiendra probablement jamais de participation significative des entreprises.
Les émissions de gaz à effet de serre, comme la plupart des autres polluants, sont un exemple classique d’externalité, où le coût global (pour la société au sens large) n’est pas internalisé par les sociétés individuelles. Au vu de ce dysfonctionnement du marché, une intervention du gouvernement, par le biais d’une régulation ou d’une taxe, est nécessaire pour réduire de façon conséquente les émissions.
Le Sénat américain a commencé ce mois-ci à débattre d’un budget pour le changement climatique, impliquant un programme de crédits-carbone, qui permettra, d’ici à 2050, de réduire les émissions de 70% par rapport aux niveaux de 2005. Il est temps pour les Etats-Unis d’oublier cette attitude de laisser-faire et de jouer un rôle de leader dans la prévention de dommages irréversibles faits au climat.
Karin S. Thorburn, maître de conférences en finances à la Tuck School of Business at Dartmouth.
10 juin 2008 à 16h40
Concernant le climat, l’enjeu est colossal : que l’humain en soit responsable ou non, le tiers monde en voit les dégats. L’Afrique ne sera bientôt qu’un cailloux stérile. Aucun OGM ne pourra résister à 1 mois de sècheresse suivit d’une inondation avec coulées de boue.
Et que vont faire les Africains?
A. Se laisser crever en silence
B. Essayer de rejoindre l’Europe pour participer à la grande orgie mondiale
C. Rejoindre l’Europe, pour régler les comptes avec le Nord.
D. Rien, parce qu’on va prélever une taxe sur les ventes d’armes pour viabiliser l’Afrique.
10 juin 2008 à 16h41
@mes supporters
si vous n’avez pas le temps, c’est vers la minute 6
http://www.dailymotion.com/tommeight/video/x44ua9_pierre-hillard-europe-et-nouvel-ord_politics
10 juin 2008 à 16h43
4aout. tu oublies au moins La chine comme possibilité je pense.
Et il me semble qu’elle fait plus qu’un peu s’y intéresser ces dernies temps à l’afrique, la chine.
10 juin 2008 à 16h51
Des intérêts de quel ordre ? J’ai peut-être raté un truc, là ….
10 juin 2008 à 17h00
Pour apporter un peu d’informations complémentaires sur le cas de Nda/FAF suite au post 57:
http://www.decapactu.com/spip/article.php3?id_article=345
Seule conclusion personnelle pour le moment : il est encore trop tôt pour donner »carte blanche et confiance totale à Nda (comme à Jlm d’ailleurs) », ou pour dire que ce n’est qu’un simple dérivatif télécommandé comme dit le Hillard, mais nous saurons vite ce qu’il en est.
Et pour le moment ils sont les seuls représentants ou presque à donner de la voix dans le bon sens, donc ne les fustigeons pas, observons les faits rien que le faits.
10 juin 2008 à 17h01
4 aout : investissements.
10 juin 2008 à 17h03
Je l’avais laissé passer le « Attention aux loups dans la cité » de Julie…
Eh voilà, patatras ! Voilà le résultat d’une France BHLisée jusqu’à l’os qui donne dans le « attention facho » dès l’instant où tu veux rétablir le sens de l’Etat dans l’économie. 40 ans d’utopie de petite gauche activiste et de grosse droite actionnaire, nous donnerons la morale de l’histoire. Au petit jeu de l’Etat et du sans foi ni loi romantique dandy, la droite libertarienne du monde boursier court toujours plus vite que la gauche libertaire. Mais rien n’y fait, tu fais un commentaire sur un pays voisin et voici que le « attention facho » repointe le bout de son nez. Tout occupés qu’ils sont à combattre des fantômes comme le petit parano BHL. Tiens ils auraient taxés Mendes de facho, parce qu’il reprochait à l’Italie d’encourager la liberté de circulation des travailleurs vers la France pour se débarasser de ses chômeurs. Facho Mendes ! C’est bien clair…
Eh miss Julie, je suis petit-fils d’un syndicaliste qui a posé des actes de résistance en Allemagne même à dix kilomètres de Remmagen… T’as pas à me faire la leçon. Trois quarts de mes origines sont germaniques, puisque j’ai une grand-mère allemande et que mes deux familles sont issues des cantons germanophones de Belgique… Et quoi, mais qu’il s’en prenne au gouvernement allemand de Merkel, Mélenchon, je lui donne cent fois raison. Si tu crois qu’elle ne redevient pas arrogante et sourde comme un pot l’Allemagne… Et alors, ce que dit Mélenchon sur ce point, Chevènement l’a dit, Todd (juif) l’a dit. Ils en sont pas à chasser des pétainistes imaginaires en France… Du coup le Sarkozy qui jouait au cow boy à baisser son pantalon devant Merkel. C’est devenu une habitude, depuis Thatcher… Tu cries au scandale contre les parfaits héritiers de la France de la défaite et c’est toi qui te fait taxer de pétainiste ou de facho… Plein le cul de cette petite gauche contestataire qui a la conscience historique d’une andouillette, la géopolitique d’un boy scout et une conception de l’économie qui oscille entre le casino et sa contestation hygiénique au niveau européen et les bonnes oeuvres au niveau national…
Grave, grave !!! Je vous dis que ça… Avec des militants pareils, on n’est franchement dans la mouise intellectuelle jusqu’au coup…
10 juin 2008 à 17h12
Lilian… tes envolées cinglantes et oh combien vraies sont un régal. : )
« Plein le cul de cette petite gauche contestataire qui a la conscience historique d’une andouillette, la géopolitique d’un boy scout et une conception de l’économie qui oscille entre le casino et sa contestation hygiénique au niveau européen et les bonnes oeuvres au niveau national… »
Excellent!
Que vive la gauche de qualité, que vive la droite de qualité.
10 juin 2008 à 17h16
Jean-Marc, la question déguisée c’était « ils investissent pour eux ou pour les Africains, les Chinois? «
10 juin 2008 à 17h18
post 57: Morceau choisi dans le lien:
Cependant, il est utile pour le système de maintenir une opposition artificielle alors qu’en fait, nous vivons dans le régime du parti unique. En jouant l’alternance droite/gauche, on fait croire au peuple qu’il y a une autre politique possible. En fait, ces dirigeants politiques UMPS mènent le pays vers la même direction : l’intégration à un bloc euro-atlantique, prélude à l’Etat mondial.
10 juin 2008 à 17h20
Leçon de politique du juir Aron à la génération 68. Dans les années trente, l’enragé Marcuse attaquait aussi la République de Weimar, confondant l’esprit de la République allemande à ceux qui le foutait par terre, dans une Allemagne gangrénée par le chômage et écrabouillée par les axes du Traité de Versaille. L’Allemagne n’aura su s’émanciper de ce joug par la voie républicaine, du coup elle l’aura fait par Adolf Hitler. Morale de l’histoire, miss Julie : en te refusant à un axe républicain gauche-droite, au nom d’une utopie de gauche, parce que t’y crois pas et gnagna, fais attention un jour de ne pas te choper pire. C’est toujours sympa quand on est djeun de proscrire le facteur réalité au nom du rêve, mais ça peut aussi à terme donner le cauchemard… Peux plus dire « nation » à gauche, c’est dangereux… Les financiers pensent d’ailleurs pareil… C’est pour ça que depuis l’année de ma naissance, 73, on DE-NATIONALISE les entreprises et pas que ça…
10 juin 2008 à 17h23
Petit coup de pouce à nos amis irlandais …avec un rappel 2005 France:
L’EUROPEEN ET SES ENFANTS
Réfléchissez, militez, prenez de la graine :
Ce sont les peuples qui manquent le moins.
Un brave Européen, sentant le social en peine,
Fit venir ses enfants, leur parla sans témoins.
Gardez-vous, leur dit-il, de donner notre Europe
Aux élites libérales et autres financiers.
Un trésor y est caché par les rentiers.
Je ne sais pas l’endroit ; mais dans la Constitution
Que l’on vous propose, vous perdrez vos droits.
Refusez ce texte, remettez l’Europe à l’endroit.
Discutez, proposez, bâtissez ; ne laissez nulle place
Où les peuples ne passent et repassent.
Le père à la retraite, les fils vous refusent ce projet,
Discutent, militent, construisent ; si bien qu’au bout du rejet,
L’Europe sociale montra son visage.
De trésor, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant son retrait
Que seuls les peuples peuvent faire un vrai projet.
Jean Caplanne, d’après « Le laboureur
et ses enfants » de Jean de La Fontaine,
Avril 2005, Landes – jancap@free.fr
10 juin 2008 à 17h37
@ aout#4
64. je ne sais pas, je ne suis pas chinois ; )
65. j’avais noté le passage. Inquiétant tellement celà rappelle quelquechose d’Oceania, et le pire de la réalité évoquée par Lilian.
Salut à vous, je me sauve
10 juin 2008 à 17h38
elle verra lilian, pour sûr! ; )
10 juin 2008 à 17h44
EN GREVE ET DANS LA RUE LE MARDI 17 JUIN !
10 juin 2008 à 17h52
Pas pu résister, c’est si bon d’être qu’une IP ici, un peu…)
PierreL, je suis désolé pour mardi, mais j’ai piscine. Bonne promenade à vous.
10 juin 2008 à 18h00
@mes supporters
si vous vous seriez désormais attentif au parcours de N.Dupont-Aignan , j’aurais atteint mon but. ( disons le but de mon boss qui n’a pas confiance en lui) et donc j’aurais une super prime!
en fait, je ne souhaite pas une situation ou l’on soit obligé à un front de salut national, JLM avec NDA, je n’en rêve pas.
10 juin 2008 à 18h06
Merde, elle essaie de monter une équipe virtuelle maintenant, et en plus elle en rêve comme elle dit.
Ca doit être l’effet Euro2008 chez les militantes de ce type là, toutes en couleur.
Et elle parle même de « but »…
Goaaaaal Julie
10 juin 2008 à 18h07
Pierre, une simple taquinerie, je vous assure…
10 juin 2008 à 19h25
Bonjour à tous, bon alors: faut-il créer un nouveau parti à gauche ?: A mon humble avis évidemment non, car comme je l’ai déjà écrit, les partis politiques de gauche ( la vraie ) existent, en ajouter un, ne ferait qu’ apporter une certaine confusion. Faut-il s’ organiser à gauche et faire front commun pour contrer cette constitution Européenne ?. Évidemment oui, mais comment et de quelle manière ?
Pour commencer peut-être faudrait-il impulser un mouvement d’idées fortement ancrées à gauche, démocratique et républicain, bien évidemment.
Qui aurait une politique sociale, unitaire, et plus combatif, pour convaincre cette Europe technocratique, et antidémocratique.
Il faudrait aussi plus de communication entre les partis de gauche, surtout maintenant avec internet ce formidable outil de communication, les médias (il est vrai qu’ils ne sont pas nombreux à être neutre) les journaux également rarement neutres, exemple à gauche il y a un excellent journal (l’humanité), bien sur il y en a d’autres, mais vu qu’il ne reste plus beaucoup de presse dites de gauche ?
Pour que les citoyens, disent ; comprennent, qu’il faut dire non à cette Europe qui ne respect pas les résultats qui sortirent des urnes lors des élections européennes en France, en effet les français ont rejeté la constitution européenne à 55 %, ont voie ce que le président à fait du vote français.
Les Irlandais vont très certainement dirent non ! Et déjà la commission Européenne dit qu’elle ne tiendra pas compte du Non Irlandais ; voilà une belle preuve de démocratie bafouée !
Et c’est cela qu’il faut dire sans relâche ; mais encore pourquoi les français ne s’ engagent pas suffisamment dans les partis politiques(de gauche), dans les syndicats ?
Faut-il faire entendre aux citoyens que les partis politiques de gauche luttent pour la démocratie, en France, et dans le monde, ( en Europe ) : Évidemment oui.
Qu’il faut que les citoyens s’ investissent beaucoup plus auprès des syndicats , (nos syndicats sont trop souvent ignorés ou raillés par les médias ou le gouvernement). En effet, la gauche, les syndicats sont les seuls moyens, mis a par la rue, pour ce faire entendre par le gouvernement (et le président de la république ).
10 juin 2008 à 19h35
salut max, content de te recroiser.
tu sais, à mon avis, internet c’est beaucoup plus qu’un outil de communication. C’est un modèle d’organisation.
si tu veux, internet c’est un truc à peine né, qui va beaucoup se développer.
c’est un peu comme si d’un seul on avait un seul truc aussi important que l’agriculture et l’imprimerie mises ensemble.
je te laisse imaginer dans ce cas l’importance du phénomène pour le travail, l’éducation, la politique, etc
a+
10 juin 2008 à 19h48
Un seul « r » à « intéresse ». Merci
10 juin 2008 à 19h50
kesta ta?
10 juin 2008 à 19h52
Oups…
Pardon madame, je ne avais pas reconnue. : )
10 juin 2008 à 19h53
vous
10 juin 2008 à 20h16
Salut Jean-Marc, je mexcuse mais encore une fois je ne suis qu’un simple citoyen qui malheuresement, n’a pas fait d’étude et qui à rien compris de ce que tu cherche à me faire comprendre, je suis désolé.
Mais je suis content de te retrouver.
10 juin 2008 à 20h16
@ perjo (com 2): Bon, quand on écrit à un monsieur le sénateur, comme tu le fais là, on met: M. et pas Mr (ça, c’est Mister, en english dans le texte). Ou alors, pour être sûr de ne pas te planter, tu n’as qu’à écrire seulement: Sénateur, ou bien carrément: camarade… Mais ça, c’est peut-être plus compliqué.
10 juin 2008 à 20h19
Bonsoir à vous
Pas facile de rentrer dans votre discussion!
La semaine dernière j’écrivai ceci:
Souhaitons que les Irlandais disent NON à cette foutue constitution et apportons leur notre soutien!
Mais après dans le cas de victoire du NON et surtout, en préparation des élections européennes, quelle stratégie adoptons-nous? Pour ma part, je dirai que nous devons rassembler sur la même liste tous ceux qui veulent une Europe démocratique. Lancez un projet de société européenne, pourquoi pas? A mon avis, pour la France, la difficulté ne devrait pas être insurmontable. Mais ce n’est pas suffisant. Les forces progressistes françaises doivent engager le débat avec toutes les forces progressistes européennes pour avoir une plate-forme commune à présenter devant les électeurs européens et la nature du scrutin changera de visage. Vous comprendrez aisément que ce 2° volet est de la plus haute importance!
10 juin 2008 à 20h22
Toujours pleine d’humour, Brigitte!!!
10 juin 2008 à 20h32
http://www.liberation.fr/transversales/weekend/330332.FR.php
10 juin 2008 à 20h34
Tu vois Jean-Marc, comme je le prévoyais je doit faire attention a l’orthographe il y à une professeur de français. J’espère ne pas être encore obligé d’expliquer que j’ai quitté l’école en 1964 à l’âge de 14 ans et que je n’est même pas un simple certificat d’études primaire.
De toutes façons même en faisant attention, en me relisant, il y aura des fautes.
10 juin 2008 à 20h46
Conversation d’un niveau beaucoup trop technique, trop fin, bref je ne comprend rien. Je suis encore l’ ignare du groupe, désolé.
10 juin 2008 à 20h51
Maxou Bonsoir
T’inquiéte pas pour tes fautes d’orthographe, ceux qui corrigent les fautes d’orthographe des autres, n’ont plus d’autres arguments. Et puis qui se sent morveux, se mouche!
10 juin 2008 à 20h59
Bonsoir Georges
Je fais appel à ta mémoire: Dans les années 60 et 70, il y avait un membre du bureau confédèral gaulliste, n’est-ce pas un Capitant, je crois qu’il était juriste. Il a été obligé de démissionner par pression politique. Merci!
10 juin 2008 à 21h00
Qu’est-ce que tu comprends pas MAX?
10 juin 2008 à 21h04
Jean-Claude Juncker, chef du gouvernement luxembourgeois, président de l’Eurogroupe et doyen des dirigeants européens, a exhorté mardi les Irlandais à approuver un traité « bon pour l’Irlande et excellent pour l’Europe ».
http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=72788
10 juin 2008 à 21h20
Polémique :
Le NON de gauche esperait plus d’Europe et moins de libéralisme , elle a finalement obtenu moins d’Europe et plus de libéralisme , il ne lui reste plus que de trouver des traîtres partout pour masquer cet échec . Allez!! le plan B c’était Sarkozy ! . J’ai l’impression que chaque échec de l’Europe (et il y en aura beaucoup d’autres ) va avoir pour vous à chaque fois le parfum de la révolution anti libérale et le gout amer des trahisons inévitables puisque ce refus est probablement plus un reflexe nationaliste qu’une vraie manifestation d’anti libéralisme . Un Ouiste déçu par la promesse d’une absence d’ espace politique européen pour longtemps . Faites vous bien plaisir avec le NON Irlandais , vous n’en tirerez rien d’autres qu’un plaisir momentané . J’ai appris depuis 2005 à vivre l’idée qu’à gauche on peut entretenir le desespoir .
10 juin 2008 à 21h27
@ 93
Une bio de René Capitant à la sauce gaulliste officielle :
- « Né le 19 août 1901 en Isère à la Tronche, René Capitant demeure dans le souvenir de ceux qui l’ont connu un grand juriste et une âme passionnée. Docteur et agrégé des Facultés de Droit, il est nommé en 1930 à l’université de Strasbourg. A sa demande, il est mobilisé en 1939 et affecté au quartier général de la 5eme armée. Il répond en 1940 à l’appel du 18 juin et contribue à fonder, à Clermont-Ferrand, un mouvement de résistance qui deviendra Combat. Muté en février 1941 comme professeur de droit à l’université d’Alger, il développe le gaullisme en Afrique du Nord et crée le mouvement Combat-Empire qui participe au débarquement des Alliés en Afrique du Nord. Il accueille de Gaulle à Alger le 30 mai 1943 et est nommé par celui-ci commissaire à l’Instruction publique du Comité français de la Libération, puis ministre de l’Education nationale du gouvernement provisoire de 1944 à 1945. Il est élu cette même année député du Bas-Rhin et publie plusieurs articles sur la Constitution. Il fonde le 20 janvier 1946 avec Louis Vallon « L’Union gaulliste », première esquisse du « Rassemblement du peuple français ». Il est élu député du Quartier latin lors de l’élection de la première Assemblée nationale le 10 novembre. Professeur à la Faculté de Droit de Paris en 1951, il milite à la Présidence du Conseil national du « Rassemblement du peuple français » de 1952 à 1957. Nommé directeur de la Maison franco-japonaise à Tokyo de 1957 à 1960, il adhère à « L’Union démocratique du travail », à son retour en France. Il est député de la 3eme circonscription de la Seine (Quartier latin) en 1962, réélu en mars 1967 et juin 1968. Président de la Commission des Lois de l’Assemblée nationale de 1962 à 1968, il est conseiller municipal de Paris à partir de 1965. Garde des Sceaux et ministre de la Justice de par la volonté du général de Gaulle en 1968, il donne sa démission dés l’annonce du départ de celui-ci. Dans sa vie et dans son œuvre écrite, René Capitant combat pour la justice. Il s’est toujours soucié de l’indépendance nationale, des conditions d’une véritable démocratie et a voulu promouvoir la Participation . Il meurt le 23 mai 1970. »
10 juin 2008 à 21h44
BYF
Non, ce n’est pas celui-ci dont je veux parler!
Merci
10 juin 2008 à 21h58
Bonsoir Dudu 87, je comprends pas les messages subliminaux, les messages trops philosophiques, psychologiques, et par principe tout ce qui fini en ique.
Tout ça peut-être suite à l’amputation de ma jambe
10 juin 2008 à 21h58
en clinique
10 juin 2008 à 22h14
Oui, mais pas de raison pour que cela vous coupe la chique,
alors causez dans le blog, et foin des fautes orthographiques
10 juin 2008 à 22h25
Ceci dit, Maxou, des fois lortograf,
faut bien dire qu’il faut faire gaffe :
http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/files/orthographe.gif
10 juin 2008 à 22h27
Bonsoir ,
« A gauche , on peut entretenir le désespoir ». Oui je crois que c’est ce qui se passe en ce moment en France . Le problème est que quand on appartient à un pays dit développé , on est censé pouvoir apporter quelque chose . Nous ne mourrons pas de faim mais à force d’être enfermé dans la précarité, on ne peut plus espérer grand chose que de perdre sa vie à essayer de maintenir son autonomie financière. Alors à moins de faire une croix sur sa personne , pour transférer le petit héritage accumulé par les parents durant la période plus faste des trente glorieuses à ceux des politiques qui essaient de changer vraiment les choses dans le monde , on est tout de même condamné à la très douloureuse ‘impuissance , il faut le reconnaître.
H. Nédélec
10 juin 2008 à 22h46
Je me demande si les citoyens ne vont pas être une fois de plus, les tout grands Cocus de l’histoire avec ce référendum.
Certes, les cocus font partie de notre société, il faut le concéder, camarades…
In fine, les manoeuvres rotaros-maçonniques en faveur du » yes » irlandais, sur l’ïle catholique celtique et sur le continent européen ne ne me présagent aucune bonne augure. Rien de bon.
Du communautarisme-sectarisme divers obscurantiste, de l’affairisme droitier-socialiste, du syndicat des pêcheurs irlandais, des camionneurs irlandais à la Bourse de Paris, il doit y avoir comme un grand complot là ….
10 juin 2008 à 22h50
@dudu p 86
si déjà on se mettait d’accord entre nous en France.
par la suite, on peut former un groupe au parlement européen avec les élu(e)s au programme similaire. Pour une campagne transnationale, voir ci-dessous:
« Le premier rôle des nouveaux Verts européens a été la campagne pour le parlement européen en juin 2004 (voir élections européennes 2004), qui fut la première campagne électorale en Europe qui défend des propos et slogans similaires dans tous les pays de l’UE. Cela n’eut guère d’impact, les élections européennes sont en effet celles qui attirent le moins l’électeur et il y vote très majoritairement sur des problématiques politiques nationales. »
par ailleurs merci pour ta défense, le problème est de se faire comprendre.
et d’apprendre. j’ai de ce fait apprécier les post de clairestrime concernant le populisme de gauche, une autre visison, je reste tout de même à l’écart.
10 juin 2008 à 23h03
@ brigitte
On dit bien Mr Bricolage, j’vois pas pourquoi Mr Le Sénateur serait inapproprié. Mais bon, ayant dû quitter l’école très tôt pour bosser, parce que ma famille n’avait pas les moyens de me payer des études : je reconnais quelques lacunes en français…
@ GeorgesROULLIER (69) PRS….
« la cabane au fond du Jardin » c’est le lieux de réunion du PRS ?
Il en dégage la même odeur.
@ d’autres
Pour l’Europe: L’ Est de la France survit grâce au Luxembourg et à la Belgique
10 juin 2008 à 23h21
« L’ Est de la France survit grâce au Luxembourg et à la Belgique »
A Nice aussi ?
Et à Strasbourg ?
La Savoie importe de la neige flamande ou wallone ?
11 juin 2008 à 5h10
Bonjour Senateur, bonjour a tous,
je suis un OVNI ici, ne parcourant les commentaires de ce blog qu’une fois par mois ou moins, et vivant a l’etranger . Neanmoins j’aimerais saluer ici la complexite de l’equation qui est la tienne, cher senateur.
L’histoire de ton engagement ainsi que la realite de la lutte politique, faite entre autres du poids des « appareils », « courants », lobbies et autres « relais des militants de terrain » semblent te maintenir dans une position de grand-ecart penible, entre ce que pourrait etre l’incarnation de tes ideaux et l’abilite concrete a les representer politiquement. Plus largement que par ta seule identite de senateur deja fort peu negaligeable, s’entend.
Je veux du fond du coeur saluer ici ton travail mais aussi rappeler l’obligation de resultats a laquelle les tenants de ce monde re-feodalise nous contraignent.
Peut-etre est-il temps de prendre des risques et de proposer a la sphere publique un corpus d’idees qui, qui sait, pourrait remporter une telle adhesion que de nouveaux appareils et relais politiques verrons le jour a leur suite?
Sans quoi il se pourrait que face au rouleau compresseur de l’histoire et de ses sbires le PRS et ton engagement ne soient retenus que comme des gesticulation steriles.
Pourquoi pas une force politique qui ne soit ni PS, ni LCR, ni PCF, ni verts, mais juste une representation des aspiration d’une part immense du peuple de France? Peut-etre seras tu surpris par l’ampleur de l’adhesion? N’est-ce pas un pari a tenter?
Je sais, le PRS existe mais une rupture avec le PS habillement peroree ou, devrais-je dire, bien expliquee, n’est elle pas enfin a l’heure de ton agenda?
La culture du resultat revient ici a lutter contre le feu par le feu.
Salutations amicales.
11 juin 2008 à 5h49
Vers les 60 heures
par semaine
EUROPE. la révision de la directive
temps de travail à l’ordre du jour.
Le Conseil européen des ministres de L’ Emploi se réunissait hier à Luxembourg concernant le projet de révision de la directive temps de travail. Nous n’avons jamais été aussi près d’un accord, mais il faut trouver un trouver un bon équilibre, a déclaré Xavier Bertrand, le ministre du travail. Ce projet prévoit le maintien et la pérennisation de l’opt-out, qui est la possibilité pour les patrons de déroger au plafond des hebdomadaire de 48 heures de travail, en accord avec les salariés au cas par cas. Initialement, l’opt-out avais été mis en place en 1993 pour laisser le temps au Royaume-Unis d’adapter sa réglementation. Cette dérogation avait donc vocation à disparaître. Quinze ans plus tard, L’Union européenne ne semble pas prête à reculer, et voudrait simplement mieux encadrer cette directive. La révision prévue ne ferai que limiter la durée maximale hebdomadaire à 60 heures de travail en moyenne sur trois mois. Pour la Confédération européenne des syndicats (CES), la directive révisée serait la première directive sociale à introduire une régression au niveau de la protection offerte. Un des enjeux principaux de cette révision est de définir la notion de période inactive des temps de garde, en particulier pour les professions médicales. Ces périodes inactives pourraient ne plus être considérées comme du temps de travail. Pourtant, deux arrêts de la justice européenne stipulent qu’elles doivent être intégralement calculées comme du temps de travail. P.M
11 juin 2008 à 8h00
Spéciale dédicace pour les abrutis qui cloquent des assurances vies à leurs gogos de clients:
http://www.netwerkvlaanderen.be/nl/files/documenten/duurzaamgeld/PUB%20KBC.pdf
11 juin 2008 à 8h14
Toujours la menace de fin du monde…
« Un ‘non’ irlandais créerait un effet domino »
http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions/0,,3873233,00-non-irlandais-creerait-effet-domino-.html
11 juin 2008 à 8h20
Le journal Le Figaro n’écrit pas le plus important de ce qu’a révélé Bernard Kouchner.
Le journal Le Figaro n’écrit pas l’expression la plus importante de l’interview de Bernard Kouchner.
Cette expression, la voici :
« il faut que l’Europe se développe, qu’elle aille dans le sens du traité de Lisbonne », a-t-il fait valoir, assurant que « l’espoir » à propos de ce référendum pourrait faire place à « une gigantesque incompréhension » si le » NON » l’emportait. Dans ce cas, le traité ne pourrait « théoriquement » pas être appliqué. La France, à la présidence de l’Union Européenne de juillet à décembre, devrait « continuer, s’acharner » sur les « priorités » définies dans ce cadre, et la France devrait « tenter de convaincre les Irlandais » de « remettre ce traité sur le métier », a expliqué le ministre. »
« Remettre ce traité sur le métier. »
Qu’est-ce que ça veut dire ?
En clair, ça veut dire qu’en cas de victoire du NON, on demandera aux Irlandais d’organiser un autre référendum, jusqu’à ce que le peuple irlandais vote OUI.
« Remettre ce traité sur le métier. »
Lisez cet article du Figaro, vous ne trouverez pas cette expression très importante prononcée par Bernard Kouchner :
« Bernard Kouchner est-il devenu le meilleur allié des « nonistes » irlandais malgré lui ? Le chef du quai d’Orsay concentrait mardi toutes les critiques de la classe politique irlandaise après ses déclarations menaçantes lundi en cas de victoire du NON au référendum qu’organise jeudi le gouvernement de Dublin sur le mini-traité européen.
« Les premières victimes seraient les Irlandais. Ils en ont profité [des subventions européennes, ndlr] plus que les autres », avançait Bernard Kouchner au micro de RTL lundi. « Tout le monde va le ratifier. Ce serait très, très gênant qu’on ne puisse pas compter sur les Irlandais qui, eux, ont beaucoup compté sur l’Europe. Un non provoquerait une gigantesque incompréhension », soulignait le ministre des Affaires étrangères. « C’est pas en étant seul qu’on va faire face. Au contraire les Irlandais se pénaliseraient. Pour développer leurs industries florissantes depuis qu’ils sont au cœur de l’Europe, il faut que l’Europe se développe», concluait-il.
Un avertissement qui a franchement déplu à Dublin, alors que les derniers sondages donnent le « OUI » et le « NON » au coude à coude. « Les propos de Bernard Kouchner sont contre-productifs. Il aurait dû se mêler de ses propres affaires. En Irlande, nous avons prouvé que nous savons prendre nos décisions tout seuls », a vitupéré Mary Harney, ministre de la Santé, sur les ondes de RTE.
« Les déclarations de M. Kouchner sont mesquines et arrogantes », a renchéri Shane Ross un député indépendant de l’Assemblée nationale irlandaise et un (rare) opposant parlementaire au traité, qui participait lundi soir au dernier débat télévisuel. « S’il nous annonce que nous allons être punis alors que rien n’est décidé, qu’y a-t-il en réserve pour nous lorsque les Français assumeront la présidence de l’Europe le 1er juillet ? » a-t-il poursuivi.
Les autres partisans du « NON » à cet ultime face-à-face télévisuel ont constamment accusé la France de conspirer pour obtenir une harmonisation des impôts sur les sociétés en Europe. Une réforme qui mettrait fin au très faible régime de taxations en vigueur en Irlande, qui a permis de rendre l’île si attractive aux investisseurs, et qui a nourri la vigueur du « Tigre Celtique ».
La sortie de Bernard Kouchner clôt une campagne que le gouvernement irlandais avait voulu libre de toute pression et apport extérieurs. Dublin s’était bien gardé de demander à ses voisins européens de l’aider à promouvoir le « OUI ». Seules figures européennes à avoir été autorisées à promouvoir le traité, José Manuel Barroso , président de la Commission Européenne et la chancelière allemande Angela Merkel, qui a tenu une conférence dans la capitale irlandaise en avril.
Sur le web, on trouvaient plusieurs commentaires d’électeurs courroucés, qui se disaient déterminés (ou du moins confirmés dans leur décision) à voter non après l’ « intervention » de Bernard Kouchner. « Je dois admettre que les propos du type français m’ennuient vraiment, j’étais hésitant avant mais maintenant c’est NON », proclame Petey sur le site de l’Irish Independent. « Tout ce que nous voyons maintenant ce sont des tactiques d’intimidation, désolé cher ministre, je ne cède pas aux petites brutes, pour ça je voterai NON », embraye Jeff Rudd.
Les propos de Bernard Kouchner arrivent dans un climat très tendu. Un sondage publié vendredi a provoqué un vent de panique en Irlande et dans le reste de l’Union européenne, en donnant pour la première fois le « NON » en tête, 35 % contre 30 % au « OUI ». Un ultime sondage publié dimanche donnait une courte avance au « OUI », mais le grand nombre d’indécis, un Irlandais sur cinq, et la volatilité de l’électorat rendent tout pronostic hasardeux. Signe d’une nervosité croissante du gouvernement irlandais, les trois principaux partis politiques irlandais s’étaient assis autour de la même table lundi pour plaider ensemble en faveur du « OUI ». L’Irlande, par sa constitution, est le seul pays de l’UE obligé d’approuver le traité par un référendum.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/06/10/01003-20080610ARTFIG00612-referendum-quand-kouchner-agace-les-irlandais.php
11 juin 2008 à 8h26
Bonjour à vous
@Julie
De cette, je crois que personne ici, ne remet son existence en cause sinon nous avons ce type de réaction: » Pour l’Europe: L’ Est de la France survit grâce au Luxembourg et à la Belgique » à juste raison d’ailleurs.
Notre 1° problème est qu’elle démocratie pour cette Europe.
Nos représentants sont élus au suffrage universel direct: très bien mais quels pouvoirs voulons-nous leurs donner? Qui doit faire les lois? Qui doit nommer l’executif européen et quels doivent ses pouvoirs et sous quel contrôle? Quels doivent-être les champs d’action de l’Europe? La liste des questions n’est pas fermée mais bien ouverte et engageons le débat pour des solutions!
Pour ce qui concernent les verts, je pense que leur créneau n’était pas le plus urgent pour les Européens/nes.
Ma démarche n’est pas de savoir si nous devons nous passer de partis politiques ou de créer un nouveau parti, mon problème est de nous donner les outils et les droits nécessaires pour que nous puissions participer et intervenir dans ce « zinzin » qu’est la communauté européenne. Le terme « DEMOCRATIE » pour moi veut dire:
- Démocratie institutionnelle;
- Démocratie politique;
- Démocratie sociale;
- Démocratie économique;
- Démocratie financière;
L’objectif est un groupe d’opinion important qui puisse intervenir dans le débat et le moyen pourrait être internet.:
L’union fait la force et sans intervention de la base pas de salut!
Qu’ en penses-tu et QU’EN PENSEZ-VOUS????
11 juin 2008 à 8h33
Il faut lire: « De cette Europe »
Et oui lorsque l’on se mêle des affaires des autres, il y a souvent l’effet « boomrang »
et comme quoi « l’indépendance des peuples à disposer d’eux-même est IMPORTANTE »
11 juin 2008 à 8h59
Avant de partir pour 2 jours, je vous conseilles de lire tout ce qui concerne Bilderberg, la Tripartie, la Fondation Saint Simon et Siècle. Après lecture nous savons dans quel monde nous vivons et qui gouvernent. Il ne s’agit pas de « sortir la guillotine » comme le prêtant Lilian, mais bien d’avoir les yeux « grand ouvert ». « Un homme ou une femme averti/e en vaut deux »!
Tiens, au sujet de Lilian, il faudra qu’il nous précise ce qu’il entend par « modem républicain », voir posts sur blog précédent, idem pour les liens pour les 4 « clubs » cités plus haut. Vous verrez ce n’est pas simplement des » soirées mondaines » comme le prêtant un blogueur!!!!
11 juin 2008 à 9h20
@Lilian (post 20)
désolé, je ne suis pas suffisement disponible et assidu sur ce blog pour developper.
je fais le même parallèle depuis quelques années déjà :
nous avons le soviet suprème
nous avons les apparatchiks
nous avons la propagande
et nous avons la Pravda
Ca c’est l’Europe
Connaissons nous la Tchéka et le goulag ?
Pas dans sa forme originale mais… je vois se dessiner en creux des mecanismes semblables.
Pas de contraintes et de violences physiques, non bien sur ! (quoi que)
Mais tous bêtement la contrainte et la violence morale et psychologique de l’exclusion.
Exclusion, souvent violente, pour tous ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas huiler les rouages de la pensée unique basée sur la concurence et la performance individuelle.
Echange intéressant entre Lilian et Jean Marc mais, à mon avis, peu réaliste.
N’oublions pas que les ouailles de NDA ont été élevées dans un anticommunisme assez primaire.
11 juin 2008 à 9h26
dudu, tu veux que les choses évoluent?
eh bien prend toi par la main et implique toi : association, ONG, groupe de réflexion, groupe de travail, ou encore mieux initiative personnelle avec d’autres (c’est si facile avec le net).
et ceci en dehors des partis actuels, tous sans exception, car ils sont soi soumis et corrompus, soit impuissants car ils sont ringards et structurés de telle manière que rien de novateur puisse en sortir, soit carrément délirants par leur simplisme suivez mon regard ; c’est selon.
11 juin 2008 à 9h28
Trop de rêves s’estompent sur l’Europe .
Pourquoi ? … Tout simplement les prétendus élites ne sont que des lèches culs du grand capitalisme financier mondial .
Faire l’Europe pour faire face aux blocs économiques U S ,Russe , Japon ,Australie, et après la Chine , l ‘ Inde , ect ……
Faire l’Europe!!! .. ha oui pourquoi ? ? ?
Tout le monde entier sait que le but magistral est de casser les acquis sociaux Français .
Ces acquis obtenu , par le sang , signé avec du sang , et ce pendant des siècles pour aboutir a un compromis Historique et Républicain , dans un pays Laïque ,dont le peuple à eu l’a audace de couper le coup à ce roi et sa famille .
Lisez camarades le cahier N° 13 de l’O.C.D.E. toute la programmation réfléchi ( et qui s’applique a nous en France ) ,qui n’a d’autres but que d’imposer aux peuples (sous le prétexte de vouloir les aider ) , des contraintes à subir , pour permettre aux financiers de la Banque Mondial d’apporter des sous …..et aux financiers de se remplir les poches (Le directeur actuel le brave Dorique du
P.S. et son ami Pascal ,lui aussi du P.S.) va comprendre Charles ? .
Toutes les déréglementations actuelles s’enchaînes, comme par hasard, jusque ‘à avoir pour ministre des finances ,en France un pion formé aux pratiques financière des U.S.A. !!!
Le but est d’appliquer d’abord à l’a Europe la machinerie économique des U.S.A.,avec cette Nation
l’Europe ne s’y retrouve pas, et n’a oubliez surtout pas le 2 eme amendement de la Constitution
Américaine , qui en dit long sur l’égoïsme de cette Nation,et valorise le chacun pour soit.
Ce qui était sur les plan philosophique du 17 eme siècle, celui de l’occupation des terres, appartenant aux autochtone de ce temps à savoir les Indiens .
Non nous ne devons pas accepter l’ idée d’une société du chacun pour soi .
Nos parents, faut-il le rappeler ont réussi par leur courage , dans les luttes sanglantes , à faire signer le pacte Républicain ;aux patrons Français collaborateurs avec le fascisme de Pétain et les autres.
Demandons et exigeons le respect des accords passés avec le CONSEIL NATIONAL de la RESISTANCE .
Maintenant à Gauche pour une Majorité Sociale .
Salut et fraternité
Rosay
11 juin 2008 à 9h37
Les échanges »Lilian et jean-marc + 4aout »…
Le réalisme dont tu parles clama dépends du diagnostic de la situation et de sa gravité.
Il s’agit aussi de mesurer ceci : la maladie est-elle stabilisée ou au contraire les metastases se développent-elles? Le deuxième cas bien entendu me semble-t’il!
Alors le réalisme dont tu parles, tu vois…
j’ai découvert celà tout récemment, pour ceux qui croient encore par pure habitude et au miroir aux alouettes et à l’issue du problème par le militantisme au sein d’un parti.
http://www.priceminister.com/offer/buy/721108/Bellon-Andre-Totalitarisme-Tranquille-Livre.html
Résumé : Prétendre que notre société génère, et ce de façon paisible, une forme de totalitarisme peut être reçu comme une agression inacceptable. Et pourtant ! Sommes-nous encore en démocratie ? Certes, on nous en parle à longueur de journée ; des interventions militaires sont même décidées au nom de sa défense. Mais ce n’est pas parce qu’on invoque perpétuellement quelque chose que cette chose existe. L’élection présidentielle américaine vient d’illustrer les incohérences des discours officiels. La démocratie est moribonde ; au-delà des incantations, un travail de sape dépossède le citoyen de tout pouvoir politique et le peuple de toute souveraineté ; la démocratie se vide de son contenu concret, elle est battue en brèche à la fois par les intérêts économiques dominants et par la passivité des esprits. Alors que les intellectuels en vogue, les penseurs officiels et la presse conforme nient ce dépérissement de la liberté, les auteurs forcent la porte cadenassée du débat politique. Face à l’idéologie qui nous entraîne petit à petit, au nom de la modernité et de l’Europe, dans l’après démocratie , l’ouvrage montre que les clés d’un renouveau de la démocratie sont à portée de main.
11 juin 2008 à 10h08
Jean-Marc, évite de distribuer des coups de bâton à toutes les personnes que tu imagine être sous narcose militante.
Ce n’est pas mon cas, loin de là !
Un improbable « front républicain Français » ou un « nouveau CNR » ne serait perçu et surtout soigneusement présentée, une fois de plus, que comme la manifestation de l’arrogance Française enfermée dans un nationalisme dépassé.
L’idée est séduisante au niveau national, mais contre-productive à mon avis au niveau europeen.
La solution contre l’europe des apparatchiks c’est l’europe des peuples, je ne vois pas d’autre solutions.
11 juin 2008 à 10h16
Multiplication des mouvements contre la flambée des prix dans toute l’Europe A l’exemple des pêcheurs français, les grèves et les actions les plus diverses s’intensifient contre la baisse du pouvoir d’achat et la hausse du prix du pétrole.
Le mouvement de protestation contre la vie chère s’étend à travers l’Europe. Après avoir concerné dans un premier temps le secteur des marins pêcheurs, les grèves touchent désormais celui des transports. Réunis ce week-end à Batalha, au portugal, l’association nationale des transporteurs de marchandises (Antram) a voté, malgrès l’opposition de sa direction, en faveur du déclenchement d’un mouvement de grève pour protester contre la hausse des prix des carburants. Même scénario en Espagne, où la deuxième organisation des transporteurs routiers, le Fenadis-mer, a une grève illimitée pour exiger du gouvernement des mesures de compensation de la hausse des prix des carburants.
Les professions liées aux transports sont les plus touchées par la hausse sans précédent du prix du brut, dont le cours a été multiplié par cinq depuis 2003 pour atteindre vendredi dernier un nouveau record à 139 dollars le baril. Et rien n’indique une accalmie. Selon la banque américaine Morgan Stanley. Les prix pourraient atteindre 150 dollars le baril d’ici un mois. Pour le moment, l’Union européenne hésite sur les mesures à prendre. La semaine dernière, les ministres des finances de la zone euro ont rejeté la proposition française de réduire la TVA sur les carburants. Bruxelles a estimé que des mesures répondant aux exigences des opinions publiques empêcheraient l’ajustement nécessaire des pays consommateurs.
Ce sont ceux qui ont le moins de ressources qui sont le plus pénalisés par cette inflation qui perdure à un niveau relativement élevé, s’est récemment inquiété Jean Claude Juncker, président de l’eurogroupe et premier ministre Luxembourgeois. déjà en hausse à 3,1% en décembre dernier, l’inflation dans la zone euro s’est de nouveau accélérée en mai pour atteindre 3,6% sur un an. Les prix à la consommation ont atteint en mars leur plus haut niveau depuis 1999, mais la situation est plus ou moins dramatique selon les pays. Avec une inflation à 5,21% la Belgique est dans le peloton de tête, talonnée par l’Espagne à 4,7% déjà attaqué par cette hausse des prix des carburants et par l’inflation, le niveau des Européens est aussi grevé par la hausse mondiale des prix des denrées alimentaires. les prix des produits alimentaires en Europe ont plus vite que l’inflation. En mars, la hausse était de 7,2§ sur un an, soit la plus forte jamais enregistrée depuis 1996. Néanmoins, là encore les pays sont inégalement touchés. La Bulgarie est de loin la plus affectée avec une hausse de 25,4% suivie par les pays baltes avc un taux allant de 21% à 18%.
Pour le moment, aucune mesure n’a été prise au niveau de l’UE pour tenter de limiter l’impact de ces hausses, qui affectent en priorité les ménages les plus pauvres. Mais à terme c’est l’ensemble des Européens qui vont voir leur niveau de vie s’écrouler. La contestation sociale ne fait sans doute que commencer.
11 juin 2008 à 10h21
Je rappellerai juste que les partis sont une institution républicaine, avec pour principale charge la représentation des opinions. Que celà fonctionne mal est indubitable, tirer de ce dysfonctionnement la conclusion de leur suppression est pervers.
Le NON pour le référendum irlandais est soutenu par plusieurs très petits partis certes, celà me semble lui conférer bien plus de valeur que le soutien de ce milliardaire…
11 juin 2008 à 11h04
Et alors que l’Irlande est le seul pays à soumettre le traité à un vote populaire, les pêcheurs aux abois sont tentés par un vote protestataire sur ce texte qui porte sur la réforme des institutions européennes.
Avec un prix du gazole pour les bateaux qui a bondi de 30% depuis le début de l’année les pêcheurs irlandais craignent que les importations à bas coût d’Islande, d’Amérique du sud et d’Afrique réduisent encore leurs marges.
Je pense qu’ils ont raison, observe Kieran Cramer, un vendeur d’équipement vidéo et audio de 40 ans qui repart avec un sac plein de poissons frais.
Je pense qu’il faut faire ce qui est le mieux pour nous. Je vois ce que les gars font ici et si ce qu’il leur reste à faire c’est voter non, alors c’est ce que je vais faire, renchérit-il.
Pour les pêcheurs ce vote est avant tout le moyen d’exprimer leur sentiment d’avoir été abandonnés par l’Europe, alors qu’elle a aidé au développement de l’industrie et de l’agriculture Irlandaise. La principale association d’agriculteurs a d’ailleurs appellé à voter pour le traité.
11 juin 2008 à 11h48
@Clama
Pour info, je n’ai pas parlé de CNR dans mes posts ; Dudu, 4aout et d’autres le font par contre me semble t’il. Dis leur éventuellement que c’est mal en leur expliquant pourquoi… : )
Sinon, je ne t’ai pas donné de coups de batons je crois (ce que je continuerai par contre à faire avec d’autres).
Je n’ai d’ailleurs pas vu chez toi ce militantisme à deux balles façon je bêêêêle et j’enfume ; j’ai simplement mis un bémol sur la façon dont tu emploies le terme Réalisme, en argumentant que le réalisme ou non de Lilian et d’autres ici dont moi dépend de l’analyse de la nature et de la profondeur de la « crise ».
Et je suis comme toi pour une europe des peuples Clama, plaçant sous le mot peuple également les plus intellectuels, cadres, pdg, et autres…
Tu ne confonds pas le mot Peuple avec le mot ouvrier, rassure moi…
@Paul
je ne me sens pas concerné, je n’ai jamais dit comme vous le faites par simplisme une fois de plus qu’il fallait supprimer les partis.
je dis et redis et dirai encore que la solution ne viendra pas des partis.
et je répète qu’il vous faut élargir votre compréhension des mécanismes économiques / politiques / sociaux à l’oeuvre, afin de voir à quel point le problème est structurel et la solution est externe aux partis.
@Max
J’ai lu tes posts d’hier soir.
Vraiment, ce n’est pas grave l’orthographe max, ce qui compte ici et ailleurs en ces temps difficiles c’est :
avoir de la lucidité
avoir un minimum d’intégrité
avoir du courage
Et là, tu en as à revendre à pas mal de gens.
11 juin 2008 à 12h05
Votre détestation de l’Europe est votre seul point commun ; tout le reste n’estqu’incohérence et morgue.
11 juin 2008 à 12h06
Véritas… Véritas…
en fait c’est l’absence d’arguments, associée à leur ton, aui rendent vos posts difficilement acceptables.
non…?
11 juin 2008 à 12h06
Chronique de Paul Hermant, 7h15 ce 11 juin sur les antennes de la RTBF, émission Matin première :
- « Hier donc, l’essence est devenue plus chère à la pompe et le patron de Gazprom prophétisait que le baril pourrait bien se négocier bientôt à 250 dollars. Alors, je vous le demande avions-nous encore besoin des Irlandais ? D’habitude, nous aimons beaucoup les Irlandais. Nous avons des souvenirs qui traînent du côté de Galway. En Irlande, nous avons des comptoirs où l’on nous raconte des histoires et où l’on boit des bières noires. Mais aujourd’hui voilà, on voudrait que les Irlandais n’existent pas.
Car c’est demain qu’on vote à Dublin. C’est le référendum sur le Traité de Lisbonne, la version revisitée de la fameuse Constitution européenne. L’Irlande sera le seul pays où le vote sera populaire. Partout ailleurs, il sera parlementaire. Un « non » ferait de nouveau capoter ce projet de, comment dit-on déjà, ah oui, de réforme institutionnelle… On n’a pas besoin de ça en plus. Dans l’état où nous sommes, on voudrait bien que quelqu’un dise « oui », peu importe à quoi, d’ailleurs, mais « oui ». Alors pourquoi pas « oui » à Lisbonne ? Vous me direz, ce Traité-ci ressemble comme un frère à l’ancien, déjà blackboulé en 2005 par des référendums. A l’époque, certains y avaient vu une renaissance de la politique. Car ça oui, pour discuter, ça avait discuté. Mais aujourd’hui, trois ans plus tard, ce Traité n’évoque plus rien qu’une vague lassitude. L’Europe passe et seule l’Irlande peut l’arrêter. L’Irlande, vous imaginez. L’Irlande, ce n’est peut-être pas la fille aînée de l’Europe, mais c’est sans doute son enfant le plus gâté. Vous voyez l’affaire.
Ils sont 17 % d’indécis à l’heure où j’écris. Les sondages hésitent, une fois le « ou »i l’emporte, l’autre fois, c’est le « non ». A la tête du non, il y a un drôle de type, un milliardaire ou un millionnaire, on ne sait pas, mais de toute façon ce type qui voit dans ce Traité un projet socialiste compte sa fortune en euros. Il a contribué à plus de 75 % du financement de la campagne du non. Il doit sa fortune à ses relations d’affaires avec la garde nationale américaine ou le FBI et a engrangé ses premiers euros en investissant à temps dans l’Union soviétique décomposée. Il s’appelle Declan Ganley, il a 39 ans. Il dit : « Voter oui pour Lisbonne, c’est comme une dinde qui voterait pour Noël ». Mais si dire non à l’Europe, c’est dire oui à Ganley, on ne sait pas qui ferait la farce ni qui serait le dindon. »
11 juin 2008 à 12h07
Aller petit censeur pourri, vite, vite ! Dépêches-toi et enlèves vite mon post ! Vite vite petit kapo, petit vopo ! Pas trop dur le matin devant ton miroir ?
Ah ! Sûr que ça ira mieux quand le sénateur (non élu par le peuple) mélenc[h]on aura nationalisé RTL !
11 juin 2008 à 12h08
Difficile de développer une argumentation face à un tel totalitarisme mon petit Jean-Marc ; et puis je n’ai pas le loisir de passer ma vie à poster sur ce blog.
11 juin 2008 à 12h10
Va t’en, « Veritas ». Tu n’es pas notre juge.
Nous aimons l’Europe de la paix et nous voulons cette Europe.
L’Europe « libérale » fera nécessairement la guerre. Elle fait DEJA la guerre aux pauvres et aux Africains.
L’Europe n’a pas à etre comme un Golem des libéraux. Nous votons, nous voulons que notre vote en Europe, serve à nos vies, et pas à notre exploitation, pas à la guerre.
le Belge
11 juin 2008 à 12h10
Le problème Véritas, c’est qu’il n’y a pas sur ce blog que des lobotomisés, loin de là.
Il y a des gens intéressants aussi.
Vous jetez le bébé avec l’eau du bain!
11 juin 2008 à 12h11
J’ignore qui est « ton boss », mais il est clair que si c’est Besancenot, je me demande bien ce que peuvent valoir ses analyses. Quand on est le porte-parole d’une officine d’extrême-gauche qui n’a de cesse depuis quarante de tirer sur tous les axes historiques de la résistance à l’occupation, pcF parti des dix mille fusillés, radicaux de gauche (relis le discours de l’introducteur de Keynes en France, Mendes en 57 pour justifier son rejet du Traité de Rome, t’auras de belles surprises) et gaullistes en les présentant comme des stalinistes, fascistes ou tenant d’une arrogance française, on n’a pas à ramener sa tronche et parler de résistance. On confond comme le dit Todd, l’arrogance avec la rente de la contestation !!!
On ne salira jamais ses petits doigts romantiques dans une majorité, car en tant que communiste libertaire, on en est toujours à croire qu’un gouvernement de gauche peut se concevoir sans ministère de l’Intérieur, à moins d’y foutre un représentant d’ONG qui aurait la tronche de Kouchner !!!
Ach les schöne Seele wertherien, ach les belles âmes qui confondent l’atelier de poésie et l’atelier politique et qui font dans la surenchère « 100 % pure gauche » comme si on était au rayon boucherie en train de se disputer un colis promo ! J’en connais un qui inspirait la LCR en 68, un certain Ernest Mandel, brillant pillier de l’Internationale trotskyste dans l’analyse de l’évolution du capitalisme. Pendant les grèves de 60-61, cet intellectuel belgo-allemand fut sagement appelé à aller se faire voir ailleurs par le leader syndical franco-wallon de l’époque, André Renard, qui avait bien conscience en tant que leader de la FGTB de l’époque, que ses ouvriers ne voulaient pas transformer la Wallonie en Cuba gaulois !!! Il avait plus d’aura que cet intellectuel qui se fit donc voir ailleurs en 68 et dont l’esprit irrigua l’officine de beau-papa Krivine, fier combattant de la cause trotskyste es-tudiante poing dressé, double foyer, costard cravate (du proche du bleu de travail assurément). Aussi quand quantité de gauchistes parigos (car faut bien être parigo pour baptiser la « Ligue constestataire romantique » Ligue communiste révolutionnaire, non ?) allèrent demander à Castro ce qui pouvait bien faire hein pour résistance à l’impérialisme américain, ben Castro qui en avait vu d’autres les regarda sans doute avec un léger sourire et leur dit « protéger de Gaulle » (il fait ça mieux que vous bande de nabos)…
Car c’est vrai que béééééééék, De Gaulle, aux ordures, l’arrogance française qui faisait chier son monde !!! Peut-être qu’il aurait jamais dû exister tiens, le De Gaulle ! Comme ça on aurait sagement pu être trotskyste sous protectorat américain après la guerre, et même trotskyste sous protectorat américain à l’époque du Mac Carthysme… Version comique : Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Le trotskysme, c’est le contraire en matière de crédulité… yé yé yé !!!
Mamzelle, t’habite dans un pays qui peut se gréer le luxe d’avoir quinze droites, quinze gauches. Moi, je viens d’un pays de cocagne appelé Belgique où on a d’autres chats à fouetter du fait qu’on a trois clivages politiques : un clivage gauche-droite (minime), un clivage communautaire (Flandre-Wallonie pour simplifier), un clivage parti confessionnels -non confessionnels. Dans ce pays de cocagne, on organise pas de débat sur le TCE comme aux Pays-Bas et en France. On fait ratifie le Traité de Maastricht et le TCE par des gouvernements en affaires courantes qui n’ont plus de légitimité démocratique mais qui assure l’intendance en attendant les neuf mois d’usage pour créer le nouveau gouvernement. Tu ne sais pas ce qu’est l’arrogance flamande… Les résistants wallons le savaient. C’est pour ça qu’ils étaient rattachistes après la guerre…
Quand ce pays de Cocagne éclatera, on ne pourra compter que sur des gens comme Chevènement ou des gaullistes garant de la mémoire de l’Etat français (arrogant bien sûr, du BHL… Tiens Merkel et Thatcher ce sont des produits de la modestie féminine). On ira pas trouver Besancenot ou José Bové, qui ne gèrent que dalle… Tu sais pourquoi ? Parce que les trotskystes et maoistes bruxellois en sont toujours à prendre leurs vessies de Manneken Pis pour des Lumières de Montesquieur; Ca fait 40 qu’ils vivent dans un pays qui se déconstruit à mesure que l’Europe de Monnet se construit, et nada, ça échappe aux analyses du petit livre rouge ou du concept de « révolution PERMANENTE » qu’était sans doute un concept de coiffure pour Jospin quand il avait de plus en plus la tête d’un Jackson Five en 68 ! Tiens ils gueulent Belgique, Belgique car ils aiment pas non plus l’arrogance française et le résultat révolutionnaire dans dix ans ce sera : façade Belgique, scission de la sécurité sociale, perte de 20% des prestations sociales pour les Wallons, perte de 10 à 15 % du pouvoir d’achat, 50% de Wallons en plus sous le seuil de pauvreté. Mais ils auront sauver la Belgique du jacobinisme arrogant et ça c’est franchement révolutionnaire et social !!!
Marx, c’était Balzac en sociologie. La gauche post-68 déteste le réalisme balzacien. C’est la raison pour laquelle en Belgique comme en Europe, elle n’aime que « La peau de chagrin de Balzac ». Et donc plus cette gauche post-68 fait des voeux en Belgique pour que le pays tienne, plus il se réduit à la mesure de ses voeux. Plus ils font des voeux pour que l’Europe soit social, plus la perspective se réduit à mesure de l’élargissement et du dumping social…
Révolutionnaire qu’on vous dit… Marx se serait marré. Kojève et Aron, n’en parlons même pas…
11 juin 2008 à 12h11
« …Tu ne confonds pas le mot Peuple avec le mot ouvrier, rassure moi… »
Décidement Jean marc, que soupçons, que d’à proiori…
dêmos, « peuple » – du grec
ah oui ! Démocratie contre ploutocratie, suis-je clair ?
Ta remarque est tout de même étrange, crains tu les ouvriers ?
Tu sais, il n’en reste pas beaucoups.
Ils sont maintenant, employés, techniciens et même cadres mais oui… puisqu’il suffit, dans les entreprise modernes, d’être autonome dans son travail pour être cadre. Une denomination qui ne signifie pas grand chose (et qui reporte peu).
Aujourd’hui les nouvaux cadres ont moins de pouvoir que les anciens contremaitre, on leur demande uniquement de ne plus compter les heures de travail.
11 juin 2008 à 12h11
Les banalités fausses et médiocres de ce pauvre Belgo sont navrantes.
Ce type a vraiment du mal à vivre avec ses démonts…
11 juin 2008 à 12h13
va t’en Veritas….tu viens ici faire de la provocation, et rien d’autre..
tu es un violent. Va t’en…
« le Belge »
11 juin 2008 à 12h14
« Jeter le bébé avec l’eau du bain « . C’est une plaisanterie Jean-Marc ? Si c’est le cas, alors rions de bon coeur !
Car qui jete le bébé avec l’eau du bain au sujet de l’Europe justement, si ce ne sont les gauchistes aigris, frustrés, menteurs, nationalistes, liberticides, mortifères ET lobotomisés qui sévissent sur ce blog ? Dites moi donc.
11 juin 2008 à 12h15
@ Belgo :
Moi violent ? Pourquoi ? Comment ? À quel sujet ? Dire la vérité c’est être violent ? Ah bon.
C’est d’être confronté à tes erreurs, à tes mensonges qui t’inspire si mal ?
Belgo, où le café du commerce du gauchisme.
11 juin 2008 à 12h17
Bon ; j’ai RdV à 14h30 dans un joli coin de Provence ; je vous laisse donc. Mais provisoirement mon petit Belgo… Vu ? Si j’ose dire…
11 juin 2008 à 12h18
Prenons l’exemple de BelgO.
Ce qu’il dit est de bon sens.
Mais par contre, il ne peut s’empêcher de placer sa remarque à deux balles sur L’europe libérale.
C’est léger de plusieurs manières :
- d’une part il y a une très grande confusion entre capitalisme/libéralisme/économie de marché.
- d’autre part il comdamne la conséquence sans s’intéresser aux causes ; le libéralisme comme il dit n’est pas responsable du fait que l’Europe soit faite par un club de salopards autoentretenus et en faisant un bras d’honneur aux peuples, avec parmi ce peuple les esprits les plus brillants qui soient!
- enfin il fait fie de ce que le libéralisme (théorie de type économie politique) a de très intéressant, et qu’il faut absolument mixer avec d’autres théories d’inspiration plus marxiennes pour aboutir à un monde équilibré entre individus et collectifs.
11 juin 2008 à 12h19
Va t’en Véritas. Tu es violent parce que tu menaces.
Tu ne viens ici faire que de la provocation.
Personne ne souhaite ta présence ici, tu violes la politesse et la Netiquette.
Et donne donc ton identité, juste pour prouver que tu es de bonne foi.
Sinon, va t’en.
Pierre Larcin dit « le Belge de Lille »
11 juin 2008 à 12h23
Jean Marc,
deux remarques
1/ d’abord comme tout militant socialiste je n’aime guere qu’on peigne sur ma figure des pensées que j’aurais (d’apres le peintre), alors qu’on ne m’a rien demandé.
(ça vaut aussi pour Georges Roullier-Marcus)
2/ tu devrais penser à l’effet que produit sur le blog ta présence insistante.
« le Belge »
11 juin 2008 à 12h25
Exactement clama, « Démocratie contre ploutocratie », auquel je rajoute Démocratie contre despotisme.
Sinon, décoince un peu!!!
Ce n’est pas parce que je dis Le peuple ce n’est PAS QUE les ouvriers que je récuse les ouvriers!
Le peuple c’est tout le monde ou presque, je n’en exclue que : la plupart des politiques de niveau national + les grands du monde financier + quelques autres saloperies du même genre.
En bref, à ce jour, le peuple c’est les >99,9% des gens que les autres prennent pour des cons et auxquels ils ont littéralement volé la démocratie.
L’écart 99.9-0.1% n’est plus acceptable aux vues des conséquences!
11 juin 2008 à 12h26
Belgo.
Peux tu préciser ton point 2 sur l’effet, car justement j’y ai bien réfléchi.
11 juin 2008 à 12h30
Tchu mon gros commentaire est enchassé dans une pluie de dialogues amicaux
Eh qwé citoyen Jean-Marc, ça roule aujourd’hui ?
11 juin 2008 à 12h30
Jean Marc,
A partir du moment ou tu rajoutes à tes arguments
(qui sont parfois intéressants, j’ai bien dit « parfois ») une réflexion sur l’insistance à commenter, eh bien tu parasites la force des arguments.
Meler l’insistance à l’échange des arguments, ça s’appelle de l’activisme.
Et c’est une forme de violence, une violence civile.
Je ne pense pas qu’il soit nécessaire ou même indiqué de faire de la « désobéissance civile » sur le blog de Jean-Luc Melenchon, car c’est objectivement faire le travail de répression de la police…nationale.
« le Belge »
11 juin 2008 à 12h32
Eh le Belge de Lille
T’es sûr qu’il est pas temps d’être Lillois tout court ??? 
11 juin 2008 à 12h37
Le belge, ton post 145 est à pleurer…
Salut Lilian, ca va, espère que itou for U. Tu devrais reposter ton commentaire, il risque de passer inaperçu, ce serait dommage.
Remarque : je ne crois pas Marx se serait marré comme tu dis, il aurait piqué une colère digne de l’autre Jésus et aurait viré à coups de pieds au cul ces gauchards qui ont dévoyé sa pensée pour en faire des officines comme tu dis si justement.
a+
11 juin 2008 à 12h49
Jean marc, vas faire une note à ton boss et dis lui que tu perds ton temps sur ce blog.
Tu dois avoir mieux à faire ailleurs.
11 juin 2008 à 12h56
Dis-moi Clara, ça te dérange qu’on occupe un espace de libre expression ? C’est ça ton sens de la démocratie ? La dialectique m’emmerde, chassez ce vilain garçon qui perturbe mes schémas ! Le monde où on ne se parle pas, où chacun reste dans sa petite bulle idéologique autiste comme dans un concon tout cousu de fil de soie, c’est le monde que veut précisément la finance… Ce communautarisme idéologique là, qui ne fédére rien, mais disperce les vérités comme des tranches de saucisson, c’est bien ce que demande la finance.
Alors sorry si ça te dérange, mais on reste !!!
11 juin 2008 à 12h58
J’ignore qui est “ton boss”, mais il est clair que si c’est Besancenot, je me demande bien ce que peuvent valoir ses analyses. Quand on est le porte-parole d’une officine d’extrême-gauche qui n’a de cesse depuis quarante de tirer sur tous les axes historiques de la résistance à l’occupation, pcF parti des dix mille fusillés, radicaux de gauche (relis le discours de l’introducteur de Keynes en France, Mendes en 57 pour justifier son rejet du Traité de Rome, t’auras de belles surprises) et gaullistes en les présentant comme des stalinistes, fascistes ou tenant d’une arrogance française, on n’a pas à ramener sa tronche et parler de résistance. On confond comme le dit Todd, l’arrogance avec la rente de la contestation !!!
On ne salira jamais ses petits doigts romantiques dans une majorité, car en tant que communiste libertaire, on en est toujours à croire qu’un gouvernement de gauche peut se concevoir sans ministère de l’Intérieur, à moins d’y foutre un représentant d’ONG qui aurait la tronche de Kouchner !!!
Ach les schöne Seele wertherien, ach les belles âmes qui confondent l’atelier de poésie et l’atelier politique et qui font dans la surenchère “100 % pure gauche” comme si on était au rayon boucherie en train de se disputer un colis promo ! J’en connais un qui inspirait la LCR en 68, un certain Ernest Mandel, brillant pillier de l’Internationale trotskyste dans l’analyse de l’évolution du capitalisme. Pendant les grèves de 60-61, cet intellectuel belgo-allemand fut sagement appelé à aller se faire voir ailleurs par le leader syndical franco-wallon de l’époque, André Renard, qui avait bien conscience en tant que leader de la FGTB de l’époque, que ses ouvriers ne voulaient pas transformer la Wallonie en Cuba gaulois !!! Il avait plus d’aura que cet intellectuel qui se fit donc voir ailleurs en 68 et dont l’esprit irrigua l’officine de beau-papa Krivine, fier combattant de la cause trotskyste es-tudiante poing dressé, double foyer, costard cravate (du proche du bleu de travail assurément). Aussi quand quantité de gauchistes parigos (car faut bien être parigo pour baptiser la “Ligue constestataire romantique” Ligue communiste révolutionnaire, non ?) allèrent demander à Castro ce qui pouvait bien faire hein pour résistance à l’impérialisme américain, ben Castro qui en avait vu d’autres les regarda sans doute avec un léger sourire et leur dit “protéger de Gaulle” (il fait ça mieux que vous bande de nabos)…
Car c’est vrai que béééééééék, De Gaulle, aux ordures, l’arrogance française qui faisait chier son monde !!! Peut-être qu’il aurait jamais dû exister tiens, le De Gaulle ! Comme ça on aurait sagement pu être trotskyste sous protectorat américain après la guerre, et même trotskyste sous protectorat américain à l’époque du Mac Carthysme… Version comique : Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Le trotskysme, c’est le contraire en matière de crédulité… yé yé yé !!!
Mamzelle, t’habite dans un pays qui peut se gréer le luxe d’avoir quinze droites, quinze gauches. Moi, je viens d’un pays de cocagne appelé Belgique où on a d’autres chats à fouetter du fait qu’on a trois clivages politiques : un clivage gauche-droite (minime), un clivage communautaire (Flandre-Wallonie pour simplifier), un clivage parti confessionnels -non confessionnels. Dans ce pays de cocagne, on organise pas de débat sur le TCE comme aux Pays-Bas et en France. On fait ratifie le Traité de Maastricht et le TCE par des gouvernements en affaires courantes qui n’ont plus de légitimité démocratique mais qui assure l’intendance en attendant les neuf mois d’usage pour créer le nouveau gouvernement. Tu ne sais pas ce qu’est l’arrogance flamande… Les résistants wallons le savaient. C’est pour ça qu’ils étaient rattachistes après la guerre…
Quand ce pays de Cocagne éclatera, on ne pourra compter que sur des gens comme Chevènement ou des gaullistes garant de la mémoire de l’Etat français (arrogant bien sûr, du BHL… Tiens Merkel et Thatcher ce sont des produits de la modestie féminine). On ira pas trouver Besancenot ou José Bové, qui ne gèrent que dalle… Tu sais pourquoi ? Parce que les trotskystes et maoistes bruxellois en sont toujours à prendre leurs vessies de Manneken Pis pour des Lumières de Montesquieur; Ca fait 40 qu’ils vivent dans un pays qui se déconstruit à mesure que l’Europe de Monnet se construit, et nada, ça échappe aux analyses du petit livre rouge ou du concept de “révolution PERMANENTE” qu’était sans doute un concept de coiffure pour Jospin quand il avait de plus en plus la tête d’un Jackson Five en 68 ! Tiens ils gueulent Belgique, Belgique car ils aiment pas non plus l’arrogance française et le résultat révolutionnaire dans dix ans ce sera : façade Belgique, scission de la sécurité sociale, perte de 20% des prestations sociales pour les Wallons, perte de 10 à 15 % du pouvoir d’achat, 50% de Wallons en plus sous le seuil de pauvreté. Mais ils auront sauver la Belgique du jacobinisme arrogant et ça c’est franchement révolutionnaire et social !!!
Marx, c’était Balzac en sociologie. La gauche post-68 déteste le réalisme balzacien. C’est la raison pour laquelle en Belgique comme en Europe, elle n’aime que “La peau de chagrin de Balzac”. Et donc plus cette gauche post-68 fait des voeux en Belgique pour que le pays tienne, plus il se réduit à la mesure de ses voeux. Plus ils font des voeux pour que l’Europe soit social, plus la perspective se réduit à mesure de l’élargissement et du dumping social…
Révolutionnaire qu’on vous dit… Marx se serait marré. Kojève et Aron, n’en parlons même pas…
11 juin 2008 à 12h58
Je suis sur ce blog depuis 3/4 mois en gros.
Et je n’ai pas perdu mon temps, loin de là.
Je te gêne Clama?
Je mets quelques grains de sable dans ta belle mécanique à broyer les individus et notamment les ouvriers pour n’en faire que des petits soldats au service de tes groupuscules inefficaces et illuminés??
Eh bien c’est génial!
La solution viendra de gens comme 4aout dudu lilian max et d’autres, qui ont saisi la natur du problème et les pistes de solutions ; toi, tu seras convoqué par les réformistes le moment venu pour porter ta pancarte, après tout on ne refuse pas deux bras de plus même si c’est ceux d’une marionnette.
11 juin 2008 à 13h02
A lire, le post de Lilian (désolé pour l’interférence#151 Lilian, je me sauve ; à très bientôt!)
http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p=598#comment-46453
11 juin 2008 à 13h08
Sauve-toi, t’es déjà sauvé ! Sauvez Clama et Julie, ce sera une autre paire de manches…
11 juin 2008 à 13h13
Rapidement : tu as noté je suis sûr le post 145 ci-dessus, et tu connais je suis sûr aussi Habermas et la DDH entre autres.
Très instructif ce post de Clama! Beurk…
11 juin 2008 à 13h13
« …Alors sorry si ça te dérange, mais ON reste !!! … »
C’est qui ON ? vous êtes plusieurs sur le même clavier ?
Lilian reste ou fais ce que tu veux…
Mais connais tu le cas Jean Marc ?
Depuis des semaine il monopolise les lieux, parles de théories fumeuse, incompréhensible puis passe ensuite à autre chose, interviens sur tout mais n’explique rien.
Il ondule ici comme un ver.
Et surtout il fait de la provocation en permanence, toujours avec la même technique : aprés avoir jeté des appâts par quelques posts, il fonce et provoque et ses attaques sont ciblées.
Il cherche à obtenir des renseignements sur les intervenants de ce blog !!!
11 juin 2008 à 13h18
Tiens, moi je dis que si j’avais été Trotsky en 68, j’aurais regarder les états de service de de Gaulle et j’aurais comparé avec Krivine : ‘J’aurais dit, ce type De Gaulle est un fin stratège militaire comme moi, quand j’étais chef de l’armée rouge, et en outre il est brillant intellectuel comme moi. Bon Krivine, c’est quoi ton plan de bataille ? Des… des quoi ? Des barricades ? En 68, des barricades ? T’as conscience, mon con, que t’es au vingtième siècle ? Des barricades face à un génie des chars ! Mais qui m’a refourgué un héritier pareil en France ? »
Trotsky, 30 ans plus tard sur la place Tien An Men : « Ca y est c’est reparti. Les étudiants chinois chantent la Marseillaise (véridique) et ils font des barricades. Ils ont pas face à eux le génie des chars, mais bien l’appareil issu des jeunes qui ont fait la révolution culturelle de Mao, encensé en son temps par Glücksman, July et toute la clique passée du col Mao au col blanc… Et pas de chance, ils prouvent que une barricade ne tient pas devant un char au vingtième siècle… » Ach le romantisme « Lamartine à la plage sous les pavés »… Et pour la génération qui suit « Ma merde sous la moquette au moment de la pension politique »…
A vrai dire JLM, il s’est sauvé aussi ! Fait partie des gauchistes qui ont bien tourné… Comme Gauchet !
Trois phases de la gauche romantique française.
45-68 : Guy Mollet : « L’extrême-gauche n’est pas à gauche, mais à l’est… Moscou »
68 : L’extrême-gauche n’est pas de gauche, mais à l’est… Pékin..
2008 : L’extrême-gauche n’est pas de gauche, mais à l’est… Le Tibet..
L’extrême gauche très rouge tendance fleur bleue de Novalis… De Staline aux bouddhas en plastoche…
11 juin 2008 à 13h19
Le modérateur devrait intervenir avec un peu de finesse
« le Belge »
11 juin 2008 à 13h20
tiens Clama dugland, toi qui parle de renseignements, voilà LE truc :
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-mam-precise-les-contours-de-son-dispositif-anti-cybercriminalite-26292-page-2.html
11 juin 2008 à 13h26
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-polemique-autour-du-projet-de-charte-de-confiance-en-ligne-26280.html
« le but du pouvoir exécutif français n’est pas de lutter efficacement contre la criminalité avec des mesures adéquates car nécessaires (…). Il s’agit de contrôler par tous les moyens le seul média libre qui ne lui obéit pas. »
11 juin 2008 à 13h30
Clama, bon sang ! Je vais finir par croire que t’es aussi parano que BHL…
Jean-Marc, BA et moi nous promenons régulièrement sur le site de NDA, Chevènement et Mélenchon…On s’y est rencontrés, on n’est d’accord dans les grandes lignes, pas nécessairement sur la stratégie que j’ai exposée sur un site de Chevènement. A noter que vous devriez y faire un tour. Il y a une très belle interview de Todd qui explique pourquoi la gauche française est en train de se suicider « référence au faux débat Ségolène/Delanoé »…
11 juin 2008 à 13h35
C’est bizarre je ne retrouve pas le message d’hier posté tardivement en passant :
Je disais que M.Mélenchon devait vite trouver une nouvelle statègie offensive, que ça devenais très urgent – mais pas plus pour lui que pour nous !!! :
http://www.rue89.com/politicom/comment-francois-bayrou-tente-detouffer-le-ps
http://www.rue89.com/2008/06/09/comment-se-prepare-la-privatisation-de-la-secu
http://www.rue89.com/2008/06/11/denis-robert-jette-leponge-clearstream-dit-sa-surprise
A chaque avançée de la Mercatie, c’est la Démocratie qui recule.
Qu’on se le dise si l’on ne s’en était pas encore aperçu.
11 juin 2008 à 13h35
Le modérateur n’a pas à intervenir. Toute rhétorique électrochoquante est bonne pour les méninges. Les jeux de reflet d’égo blessés n’engagent que ceux qui reçoivent les propos des uns et des autres comme si on leur en voulait personnellement. L’avantage du virtuel est de faire passer l’idée avant les traditionnels politesses d’usage. On n’est pas dans un camping trois étoiles du Cap d’Agde pour pensionnés… Ce serait le comble d’être censuré ici et de ne pas l’être sur le site de Chevènement et de NDA. Mélenchon n’a pas sa langue en poche et c’est très bien ainsi. Pour certains, ici, c’est pareil ! Le franc-parler est salvateur.
11 juin 2008 à 13h36
@ Je suis une faute d’ortographe que le marché veut éradiquer ( I Know )
11 juin 2008 à 13h48
En vérité, je suis peut-être plus que ne le pense certains le digne rejeton comme plein d’autres de Mélenchon. J’en ai vu dans les années 90 du temps où j’étais gaucho aussi me resservir leur soupe idéologique avant de virer leur cuti et se planquer bien au chaud. Mélenchon ça fait quarante ans qu’il est en face de cette réalité. Je peine à comprendre sa patience. Moi, j’ai la rage jacobine au babines, tellement j’en ai soupé des discours de Besancenot, Royal, Delanoé, DSK qui fêteraient leurs potentiels victoires électorales avec les confettis de leur pensée. L’axiome gauche-droite n’explique plus l’essentiel, et je n’en démordrai pas. Cent fois on l’a fait ce débat sur la fusion de la gauche, il y a dix ans… On ne fédère pas les cireurs de pompes de Rocard, Delors et Lamy et tous les ex-LCR qui ont opéré une courbe rentrante au PS pour déréguler à tour de bras au nom de l’UUUUUUE qu’elle est belle avec des indécrottables jacobins qui pourront tantôt être taxés de fachos, d’archaïques et de je ne sais quoi d’autres. On s’en cogne !!!
11 juin 2008 à 13h48
Est-ce que JLM lis les commentaires qui suivent ces billets ? C’est une catastrophe !
Ets-ce que mon post du 11 juin 2008 à 9:20 justifie le soupçon d’être une marionnette gauchiste inféodée et obtue ?
Jean Marc, ce qui ce passe ici est pitoyable !
Lilian, je connais le site de JP Chevènement, j’apprécie.
11 juin 2008 à 13h49
@Lilian
tu n’as pas bien suivi, j’ai ENFIN donné mon boss:
p.30 et 31
@mes supporters
la description du comportement de jean marc par clama me semble assez juste,
pour une raison qui m’échappe il a décidé (tout seul d’ailleurs) de me mettre dans le coin des gauchistes en général, irrecupérables en plus, lui seul et Dupont Aignan savent pourquoi…
si je m’exprime et m’instruit sur ce blog en particulier, il y a des raisons.
1) les textes de JLM sont pertinentes , je considère l’auteur comme étant un honnête homme dans le sens ancien
2) le blog est ouvert, sans censure, les contributions sont souvent , pas toujours instructives, engagées, contradictoires.
3) il est cyclique, avec des dérapages verbaux et intellectuels, alors je me retire, et puis des moments passionnants, alors je reviens. quand je veux, comme je veux, comme nous tous ici d’ailleurs
A bientôt
11 juin 2008 à 13h50
lilian, ton lien direct vers ce que tu as développé sur la strategie, stp. jm
11 juin 2008 à 13h57
Un dernier sondage publié dimanche donne une très courte avance au « oui » dans ce scrutin crucial pour le traité, mais les incertitudes demeurent et le scrutin tiendra jeudi en haleine toute l’Union européenne.
Avec trois points d’avance à 42% d’intentions de vote, le « oui » arrive en tête du dernier sondage publié légalement avant la consultation jeudi des quatre millions d’électeurs irlandais sur le traité réformant les institutions européennes.
Mais les partisans du texte vont devoir rester mobilisés car, comparé à l’enquête réalisée par le même institut Red C il y a deux semaines, leur camp n’a gagné qu’un point, tandis que le « non » a rallié 6 points obtenant 39%.
Et un autre sondage de l’institut TNS MBBI publié vendredi plaçait le « non » en tête avec 35% des intentions de vote contre 30% pour le « oui ».
Lire aussi
Traité de Lisbonne:
« Je pense que ce traité va être adopté. J’ai confiance dans le discernement et le bon sens des Irlandais », a déclaré dimanche sur la radio publique RTE le Premier ministre Brian Cowen, en poste depuis un mois.
« Je crois qu’ils penseront à toutes les bonnes choses dont nous avons bénéficié depuis notre adhésion à l’Union européenne », a-t-il ajouté, soulignant qu’en cas de rejet, l’Irlande serait « marginalisée » au sein de l’UE.
« Il s’agit d’un accord convenable, équilibré, bon pour l’Irlande et bon pour l’Europe », a-t-il plaidé.
Pour le ministre irlandais des Affaires européennes Dick Roche, « il ne fait aucun doute que si le +non+ l’emporte ici ou s’il y a un rejet du traité dans un autre Etat membre, l’Europe sera plongée dans une nouvelle période de crise », a-t-il dit sur Sky news dimanche.
M. Roche a assuré que la campagne pour le « oui » serait menée jusqu’à la dernière minute pour rappeler aux Irlandais que leur pays est l’un des « grands gagnants de l’Europe ».
Ce dernier sondage « confirme que le résultat (du referendum) sera serré mais que le mouvement en faveur du +oui+ tient bon face aux attaques agressives » des nonistes, avait relevé le ministre irlandais des Affaires étrangères Micheal Martin, dès l’annonce du sondage en avant-première samedi soir.
Il a lui aussi lancé un appel à la mobilisation tous azimuts.
Car l’enjeu de ces prochains jours va être de convaincre les indécis (19%) dans un pays où l’électorat est coutumier de mouvements d’opinion de dernière minute, et d’attirer les Irlandais dans les bureaux de vote.
L’organisme indépendant chargé de la supervision du referendum finaliserait, selon le Sunday Times, un dispositif d’envoi de textos sur tous les téléphones portables d’Irlande: un pour rappeler le scrutin de jeudi, un autre comme piqûre de rappel juste avant la fermeture des bureaux.
Selon Gearoid O’Rourke, directeur du groupe non partisan « Rock the vote » à l’origine de cette initiative, un tel dispositif permettrait d’augmenter la participation jusqu’à 4%.
L’Irlande est le seul pays européen à être tenu, de par sa Constitution, à organiser un vote populaire.
Les autres nations ont choisi une ratification parlementaire et 15 capitales sur 27 ont déjà ratifié le texte.
S’il est ratifié à temps par tous les pays, il entrera en application au 1er janvier 2009. Rédigé après de laborieuses négociations, il remplace le projet de Constitution européenne rejeté par les Français et les Néerlandais en 2005.
Depuis la publication du sondage donnant le « non » victorieux, les responsables politiques pro-européens ont redoublé d’efforts pour éviter que le scénario de 2005 ne se reproduise et plonge l’Europe dans l’incertitude.
D’autant que les Irlandais avaient déjà créé la stupéfaction en Europe en rejetant le traité de Nice en 2001, avant de l’approuver lors d’un nouveau referendum en 2002.
11 juin 2008 à 13h58
» Moi, j’ai la rage jacobine au babines, tellement j’en ai soupé des discours de Besancenot, Royal, Delanoé, DSK qui fêteraient leurs potentielles victoires électorales avec les confettis de leur pensée. »
Y ‘ a pas à dire il y a du souffle ! J’ai beaucoup aimé : « qui fêteraient leurs potentielles victoires avec les confettis de leur pensée »
Qu’on se rassure, TOUT-VA- BIEN :
http://www.rue89.com/2008/06/10/le-business-des-armes-se-porte-comme-un-charme
11 juin 2008 à 14h07
Oui H2, Lilian est bon! Et sain surtout!
On ne peut pas dire la même chose de trucmuche#165 par exemple, du genre pericolosporgersi.
M. Le Sénateur Jean-Luc Mélenchon qui parle si bien de l’europe, c’est quoi votre projet pour contrer MAM, ou ce genre de choses aussi :
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/wikipedia-agace-les-entreprises-du-cac-40_155676.html
Parce que ca devient préoccupant…
11 juin 2008 à 14h12
Les salopards…
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/wikipedia-agace-les-entreprises-du-cac-40_155676.html
« Wikipédia cannibalise l’image des entreprises du CAC 40 et de leurs dirigeants », devenant une « source d’information majeure […] concurrençant fortement les sites officiels ».
Or, « la visibilité grandissante de Wikipédia a de quoi inquiéter les grandes entreprises françaises », estime donc Euro RSCG, soulignant que « la fiabilité et la véracité des informations publiées par l’encyclopédie collaborative sont contestées et mises en doute ».
11 juin 2008 à 14h25
« La ministre (Michèle Alliot-Marie) a par ailleurs rappelé son souhait de mettre en place une boite à dénonciation, permettant à chacun de signaler, via une plateforme automatisée, « toute forme de malversation constatée sur Internet : l’escroquerie, mais aussi les sites pédopornographiques, l’apologie du terrorisme, l’incitation à la haine raciale. »
Vous avez bien lu : » une boite à dénonciation » !
Derrière le paravent de la moraline -positiviste -de -chez- lieu-commun, il suffira demain de changer les termes, suivant l’air du temps.
Car l’important c’est la gymnastique de la pensée : la boite à dénonciation et l’habitude prise à dénoncer.
Demain ou après-demain pour un oui ou pour un non, on frappera à votre porte car vous vous êtes mal comporté sur un blog !
La boîte à dénonciation !
» il y a, il y aura toujours, plus ou moins personnalisés, ces discours de propagande ou d’intimidation des pouvoirs qui monopolisent la « morale » pour culpabiliser les opposants (…) » :
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/10/BRUNE/14327
11 juin 2008 à 14h28
H2, c’est très sérieux ce qu’il se passe de par chez nous (occident). Très sérieux.
11 juin 2008 à 14h29
Réforme des institutions, la commission des affaires étrangères du Sénat à supprimer l’ amendement qui rendait obligatoire un référendum sur l’ adhésion de la Turquie à l’union européenne
11 juin 2008 à 14h31
Oui Max, et tout va dans le même sens, tout…
Je suis courageux, mais j’ai des frissons.
11 juin 2008 à 14h32
Pouvoir d’achat selon N.Sarkosy :
Grattez vous, il n’en restera rien !
http://www.rue89.com/2008/06/10/francaise-des-jeux-le-pari-de-la-privatisation
11 juin 2008 à 14h36
@ Jean-Marc
Mais alors quoi ? Que faire ? Combien sommes-nous ? Quelle taux de lucidité pour les peuples ? Qui a des allumettes ?
11 juin 2008 à 14h38
Augmentation des dépenses de l’ élysée, de 8,4 % entre 2006 et 2008
passe de 32 à 35 millions d’ € soit plus 3 millions d’ €
Du jamais vu en France depuis 17 ans !
Augmentation des prix, plus 22%.
Inflation en hausse de 3,3% en 1 an
11 juin 2008 à 14h39
Tout-Va-Bien : http://www.dailymotion.com/video/xptcq_umppp-je-meurs
11 juin 2008 à 14h47
Augmentation des dépenses de l’élysée de 8,4% entre 2006 et 2008, qui passe de 32 à 35 millions d’ €.
Du jamais vue en France depuis 17 ans augmentation des prix de 22 %.
Inflation en hausse de 3,3 % en un an.
11 juin 2008 à 14h53
@H2 Merci pour le café.
11 juin 2008 à 14h54
Pour rebondir sur ta video H2, la photo qui tue :
http://www.agoravox.fr/IMG/loicandGWBush-2-tm.jpg
Ce personnage est un peu le Dark Vador du Net, au service de l’Empire…
11 juin 2008 à 15h03
@ Jean-Marc
Hi! Hi ! Oh! Les ringards … et + si criminalité ( de masse ) !
Tout à l’heure sur RTL – en zappant – : Carla Sarkosy s’en sort bien ! Ouf ! Le bon Peuple est rassuré !
11 juin 2008 à 15h09
Conversation sur le blog du Monolecte : fort instructif
Agnès M :
» C’est là que tu te bouffes le mythe de l’impuissance en pleine face : cela fait un moment que je ne les supporte plus du tout, ces salopiauds… mais quoi? Et c’est là que tu prends conscience de ton insignifiance. Faut les vider à coup de pied au cul, mais même si je monte à Paris, que je passe les gardes de Matignon, de l’Élysée et de l’Assemblée Nationale, je ne vais pas suffire à les attraper tous par le fond du froc, leur coller une bonne fessée et les envoyer sur le trottoir avec un bras d’honneur en prime. Même à 3 ou 4000, on ne suffirait pas à la tâche.
Comme je ne les supporte plus et que je ne peux rien faire, je balance mes petits couinements en ligne, martelle toujours la même histoire dans l’espoir un peu vain qu’à moment donné, la masse critique s’éveillera à la nécessité de l’action et saura dépasser l’impuissance individuelle. Le truc, c’est que je ne suis pas sûre que ça aille forcément comme on veut, vers le meilleur des mondes. Quand l’exaspération est à son comble, ça a tendance à péter n’importe comment, comme les événements de novembre 2005 et à aller nulle part.
En attendant, les gens se démerdent avec l’insupportable comme ils peuvent : ils s’abrutissent comme ils peuvent (télé, pétards, heures sup’, foot, bière, médocs) et attendent des jours meilleurs en espérant que ça n’ira pas plus mal demain… sauf que chaque jour nous enfonce un peu plus dans la merde et l’impuissance! »
« Chompitiarve » :
» C’est la notion de masse critique qui me parle : comme dans les logiciels libres (qui peuvent fournir un modèle), ou l’ art libre, la masse critique n’est pas une majorité, c’est simplement un niveau de force qui parvient à destabiliser un système: 3% de Linuxiens est à soi seul un fantasme à faire délirer d’angoisse la moitié des dingues de Microsoft, par exemple. En outre, cette masse critique n’est pas seulement une proportion de gens dans une population, c’est aussi un pourcentage de nous-même : exemple : un quidam se décide enfin à
mettre des patates dans son jardin, parce qu’il y’a un moment ou l’énergie de la vie vient fêler l’énormité du découragement, alors un coin est placé dans le truc. Cette prise de décision, c’est la masse critique à l’oeuvre, le « Yang dynamisant le Yin » ..Le dynamitage aura de toutes façons lieu, mais qu’il soit totalement bordélique ou bien qu’il contienne de quoi refleurir dépendra de ce que nous aurons fait d’ici-là, même peu, plutôt que rien …
Au fait y’a-t-il des « inventeurs libres », qui refuseraient les brevets, dans le même style?
J’ai dû mal creuser, mais ce concept n’a pas l’air très visible, sur la toile, il semble réservé aux logiciels …….) »
» niamreg » :
» Je suis chercheur, membre de SLR (Sauvons la Recherche), où nous sommes un certain nombre à réfléchir à la possibilité d’une grève des brevets. L’idée, c’est que la stratégie de Lisbonne (2000, qui dit qu’il faut qu’on soit l’économie la plus intelligente du monde; c’est bien parti!) transforme de fait la connaissance que nous produisons, et qui devrait rester libre, en innovation, qui ne nous appartient plus (nous = la société). En tant que chercheurs, ca nous dépossède du produit de notre travail (ça nous aliène, au sens marxiste du terme). Mais ça prive surtout la société de la connaissance que nous produisons (avec son argent), pour que certains puisse se l’approprier et faire du fric avec. C’est le sens des « réformes » en cours à l’université et au CNRS. Parce que pour faire ça, il faut d’abord mater les chercheurs et les universitaires en précarisant les emplois et les financements. Mais on peut bloquer le système en diffusant la connaissance (on ne peut poser un brevet que sur quelque chose qui n’a pas été diffusé publiquement). »
http://blog.monolecte.fr/post/2008/06/11/La-fabrique-de-la-pauvrete?pub=1
http://www.sauvonslarecherche.fr/
11 juin 2008 à 15h16
58 % des français sont pour que Carla continue sa carrière de chanteuse.
Moi NON
11 juin 2008 à 15h29
Si Nicolas veux débuter une carrière de chanteur ?
OUI
bien que comme maître c’est déjà fait !
11 juin 2008 à 15h37
Tu vas sur la première page du site de Chevènement, il est posté en commentaire… Je suis toujours infoutu de faire en lien, j’ai été trop occupé ces cinq dernières années par la lecture de vieux grimoires.
Donc, je suis plus doué pour pratiquer le langage des exorcistes en tant que traducteur que pour maîtriser le langage html
Pitaing, on dirait un vioc de 75 ans. Papy fait de la résistance. J’en ai 35…
11 juin 2008 à 15h41
http://www.chevenement.fr/Francois-Furet,-le-passe-d-une-illusion_a622.html
commentaire 3
tchu, j’avais oublié que je pouvais faire un copy-paste
11 juin 2008 à 15h44
Chacun ses savoirs, chacun ses armes, ce qui importe c’est de ne pas se tromper de combat ou se faire tromper comme certains.
Ton lien je pense :
http://www.chevenement.fr/Francois-Furet,-le-passe-d-une-illusion_a622.html?voir_commentaire=oui#comments
PS. tu exagères… 35 ans… t’es pas digital native, mais quand même
c’est quoi ton job, en gros?
11 juin 2008 à 15h47
Crénom, v’la t’y pas qu’nos posts y s’sont croisés.
Je vais lire.
11 juin 2008 à 15h56
Vous vous sentez bien entre vous?
si on vous dérange….
Pourquoi tant d’agressivité pour dire, Lilian?
Jean-Marc, tu as peut-être oublié que c’est le blog de JLM?
11 juin 2008 à 16h03
Salut dugland#2 dit Paul
C’est le blog de Jlm, donc pour moi celui d’un certain engagement politique plus droit que la moyenne et d’une certaine intelligence.
Si tu te sens écarté des critères « droiture + intelligence » en tant que ruminant-récitant, rien ne t’empêche d’aller paître ailleurs.
On dit qu’il y a du bon foin pour les gens comme toi à la LCR ou au FN par exemple.
11 juin 2008 à 16h44
de Dublin à Ushuaia et de Darjeeling à Porto, ce sont les petits propriétaires « indépendants » (indépendance face aux trusts toute illusoire) qui sont en pointe face au mondialisme néolibéral…
ex (tiré de http://www.mst.org.ar ):
« Editorial
Alta tensión
Cuando este periódico este en la calle, los pequeños productores y autoconvocados estarán profundizando sus medidas, con más tractorazos, marchas, actos y acampes en todo el país, y preparando otro masivo acto para el 20 de junio. En las rutas, a la vez se viven momentos de mayor tensión por la entrada en escena con cortes de ruta de sectores de transportistas que están generando una crisis mayor, ya que la medida discutida por los sectores agrarios no era el corte total sino parcial a los camiones de grano, y ahora vuelven los anuncios de un posible desabastecimiento. »
Le moins qu’on puisse écrire c’est que les dirigeants des organisations basées sur le salariat (toutes nuances confondues) ont quelques guerres de retard…C’est particulièrement évident en France où les dirigeants de la CGT et autres sont pires que Domenech pour la stratégie (ce qui en soi est 1 exploit).
Heureusement que les poujado-populisto-nationalistes irlandais (et autres) sont là pour nous donner des leçons!
11 juin 2008 à 17h30
BAGATELLES
Mercato
La télévision après le foot. C’est le Mercato, ce grand marché des transferts. Et chaque jour apporte son lot de nouvelles, bonnes ou mauvaises, c’est selon.Après le retour de Patrick Sabatier qui était passé on ne sait où, puis le SMS reçu dimanche par PPDA lui signifiant qu’il dégageait du 20 heures au profit de Mlle Ferrari, c’est Fogiel qui annonce son départ de M6 pour animer les matinales d’ Europe1 où Jean-Pierre Elkabach vient d’être remplacé par un jeune inspecteur des finances. Après le sport et le spectacle, on attend maintenant le prochain Mercato : la politique. Curieusement, celui qui semble tenir la baguette de chef d’orchestre ne fait rien….
11 juin 2008 à 17h37
Mercatie : la Superclasse, l’élite de la puissance mondiale et le monde qu’elle est en train de construire :
http://www.rue89.com/2008/06/11/bilderberg-silence-medias-sur-les-reunions-de-lelite-mondiale
11 juin 2008 à 17h38
pour la défense de le retraite solidaire
Je soutiens bien évidemment la journée de manifestation du 22 mai pour la défense de la retraite solidaire, je suis viscéralement opposé à l’ allongement progressif de la cotisation, 40 ans actuellement, pour arriver à 41 ans de cotisation en 2012, pour une retraite à taux plein.
Maintenant, les jeunes arrivent de plus en plus tard sur le marché du travail, et ils auront beaucoup de mal à obtenir une carrière complète, d’autant qu’ils sortiront du travail bien avant les 40 annuités, (minimum requis pour une retraite à taux plein actuellement) ce qui fait qu’il y aura des retraites de plus en plus petites.
Les employeurs ce débarrassent de leurs employaient des qu’ils leurs coûtent trop cher, pour employer de la main d’oeuvre plus jeune, et moins coûteuse.
la machine outil , pour que le progrès reste un progrès,
Grâce à sont génie, l’ hommes à crée la machine, maintenant la machine remplace l’ homme, pourquoi la machine ne cotiserait-elle pas pour parti) avec ou à la place de l’homme, (qui à crée la machine qui remplace l’ homme qui à crée la machine)
Cette année encore, les grands groupes industriels, leurs grands patrons et leurs actionnaires réalisent des profits faramineux, j’ai peut-être la naïveté de croire que là il y a peut-être un début de solution pour aider à sauvegarder et peut-être même améliorer le niveau de vie des retraité es, (Mais je suis certainement un doux rêveur ?)
Petit poème lu quelque par : Quel droit avais-je à ces nobles jouissances lorsque, tout autour de moi, je ne voyais que la misère, que la lutte pour un morceau de pain moisi ? A quoi bon leur répéter que l’injustice des hommes l’oppressait, l’étouffait jusqu’à le rendre malade, qu’il n’acceptait pas ce monde scélérat, cette société élitiste qui sacrifiait le plus grand nombre au bénéfice de quelque-uns, que son combat était sont salut, qu’il ne pouvais y avoir, qu’il n’y aurais jamais d’autre vie pour lui….?
qu’ils finirons bien par céder
Nicolas Sarkozy je serais le président du pouvoir d’achat ! : Les petites retraites seront augmentaient de 25% à la fin du mandat de cinq ans voté par les français !, (c’est-a-dire encore 4 ans). Alors, que faire pour nos anciens nos aînés qui crèvent de faim en silence ? Il est vrai qu’il y-a-eu une légère revalorisation des petites retraites de 1,5%, (une misère) et ils sont largement flouées, à cause de l’ explosion des prix sur les matières de premières nécessitées.
11 juin 2008 à 17h55
Il y a une évidence: l’europe que veut construire Sarkozy est une europe inféodée aux USA. Or les USA sont en crise économique, donc Sarkozy veut nous allier à une économie qui va vers la récession. Quel beau programme? Les leçons de la réalité actuelle, il ne les tire pas. Donc il mène la France vers une impasse totale et ceci sans une hésitation, sans même écouter ce que lui disent les salariés qui grognent. De toute façon selon les medias, il a gagné contre les syndicats puisqu’hier il y avait peu dans la rue. Il a su diviser les syndicats, amener la discorde entre eux.
Voilà la catastrophe vers laquelle il nous mène: il se tourne vers les USA alors qu’eux n’ont aucune solution pour leur propre crise!!!
11 juin 2008 à 18h06
Vous savez quoi les amis?
Eh bien si PPDA parle, le système éclate et NS explose en plein vol le tout premier…
conclusion : il n’a qu’un alternative, soit il se couche et le fait savoir haut et fort, soit il se met réellement en danger de mort.
PPDA va t’il sauver la France, l’europe, l’occident, la république, la démocratie, et ce genre de choses???
Suiiiiiiiiiiiiiiiiiiite au prochain épisode… : )
PS. si on m’avait dit un jour que j’écrirai ça, j’aurai rué dans les brancards…
11 juin 2008 à 18h13
Jean-Marc, arrête de fumer stp… pas que des gauloises.
11 juin 2008 à 18h22
Merci a toi Jean-Marc pour ton post 124
11 juin 2008 à 18h22
Toujours est-il que si PPDA parlait…
11 juin 2008 à 18h23
Il dirait quoi le Poivre De ?
11 juin 2008 à 18h27
Peut pas l’écrire ce qu’il dirait…
11 juin 2008 à 18h45
Scénario catastrophe toujours…. (Pleurez pas, hein !)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/06/11/et-si-l-irlande-disait-non_1056659_3214.html
11 juin 2008 à 18h51
Serais-je blacklisté, modérateur???
Mes posts ne passent plus.
Ou pbème technique seulement, peut être.
11 juin 2008 à 18h52
Ouf!
Pbème tech seulement.
Je peux donc encore vivre l’aventure palpitante bloggesque mélenchonesque.
—————————-
Max, de rien vraiment! J’avais envie de l’écrire.
Sinon, tu connais le sarcophile, pour rire un peu.
eh bien ca existe vraiment, c’est le nom scientifique du diable de tasmanie, bestiole vivant vraiment, et aussi un des compères de bugs bunny dans les cartoons :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diable_de_Tasmanie
tu remarqueras les photos entre autre… sourire : )
11 juin 2008 à 18h58
bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,
Benoît Hamon, Nps (qui soutenaient le non avec Emmanuelli) sont maintenant alliés avec les « reconstructeurs » et avec Madame Martine Aubry (qui soutenait le oui) sont dans une stratégie de recentrage du fait de leur nouvelle tactique.
Donc rien ne me surprend dans la non position de Hamon par rapport au non irlandais.
Donc rien ne neuf ne s’annonce au congrès du ps simplement une validation de la victoire libérale démocrate de l’actuelle direction et de la future (Delanoëniste, Ségoléniste, Aubryste ou Hollandiste) qu’entérine par avance NPS.
Trait d’Union et PRS doit en tirer les conséquences et créer avec comme initiateur toi Jean-Luc une nouvelle formation républicaine, socialiste.
Je retiens de tes propos sur RTL, ce matin à l’émission d’Apathie, ta proposition de renationaliser le groupe TOTAL.Excellent idée et proposition pour maîtriser politiquement et collectivement ce groupe capitaliste qui profite de la spéculation.
Oui il faut maîtriser les grands groupes et donc remettre dans les projets et programmes des partis de gauche, l’appropriation collective et sociale des grands moyens de production, d’échanges, d’investissements, les ressources naturelles et du sous sol.
Je sais que je vais en agacer plus d’un mais pour un pouvoir politique de gauche comment lutter contre le capitalisme, ses méfaits, le dépasser sans le contrôler politiquement, collectivement socialement et imposer l’intérêt général. Ce privé de cet outil qui est l’appropriation collective et sociale c’est rester impuissant devant le capitalisme et leurer les gens qu’on pourra changer les choses.
Donc chapeau Jean-Luc pour ta proposition et merci à toi de toujours lancer le débat utile à la gauche et au pays.
A bientôt.
11 juin 2008 à 19h09
Hum…
renationaliser Total dans le contexte actuel et celui des 50 années à venir est probablement une bonne idée.
mais étendre ceci à une appropriation collectiviste de l’ensemble des moyens de production comme le souhaite Fabre Gilles (dont j’ai déjà noté par ailleurs la propention à réciter les grands couplets du militant gauchiste) me semble un pas qui est loin d’aller de soi quand on parle du bien de tous!
peut être aurait il intérêt à se pencher sur qu’est l’économie contemporaine, et comment ont été redéfinies les chaines de valeur depuis le milieu du 19e auquel il se réfère maladroitement
peut être aurait il intérêt à se pencher sur la manière dont dont organisées les entreprises réellement, et quelles sont les orientations en cours
peut être aurait il intérêt à se pencher sur les conséquences en termes d’organisation de la société et d’efficacité collective de ce contrôle direct au niveau de l’état de l’économie (un peu d’histoire suffira…)
11 juin 2008 à 19h16
Et allllllez, ca continue dans le même sens.
Putain Mélenchon, tu fais quoi???!!!
Monte la ta force démocratique et républicaine, vite, et en dépassant largement tes soutiens habituels tout en te débarrassant des plus plombants et discréditants.
Pas vrai ça, d’être obligé d’engueuler un Sénateur
http://latelelibre.fr/index.php/2008/06/souriez-vos-enfants-sont-fiches/
11 juin 2008 à 19h22
@Jennifer
Jennifer, à ton insu tu reprends le terme de » grogner » pour les personnes en lutte pour leur dignité.
Ce terme de « grogner » est directement issu du laboratoire du décervelage nouveau que l’on apprend au CFJ. Il est repris en coeur par les médias de service à longueur d’antenne du matin jusqu’au soir et deviens par distillation
quotidienne sinon une seconde nature une première et vraie rature :
Une arme massive de dissuasion sociale.
François Ruffin a fait une émission d’une heure sur « là bas si j’y suis » sur l’apparition du mot « grogne » depuis 25 ans dans la bouche des petits soldats du journalisme pour mieux dépolitiser toute révolte sociale.
Grogner : Pousser son cri en parlant d’un porc.
Voilà ce que ça veut dire. Nous ne sommes plus des humains de nationalité Française : nous sommes des porcs et nous grognons, animaux que nous sommes devenus par la grâce de Circée ou par » l’hydre rampante du consensus « .
Voir aussi la fameuse LQR d’Eric Hazan : « La propagande au quotidien » ed: Raison d’agir
Voir aussi : « Vivre et penser comme des porcs » de Gilles Chatelet
( poche folio actue )
… » Et depuis la parution de » Vivre et penser comme des porcs » il y a eu une telle accélération dans le gavage de jars qu’on ne sait plus où fourrer son groin. »
http://www.cmi.univ-mrs.fr/~merker/Philosophie/PR/Chatelet/S6.html
http://lumiere.ens.fr/~guerry/articles/bastien_guerry_articles-50.html
11 juin 2008 à 19h29
J’ai pas dit que c’est parce que j’avais la rage jacobine aux babines que j’avais envie de couper des têtes et actionner la guillotine. Faudrait de toute façon qu’avec Royal et Delanoé, on puisse déjà la garder hors de l’eau…
11 juin 2008 à 19h31
Ca a l’air de rien comme ça, mais ne vous y trompez pas, c’est encore une déclaration de guerre contre les peuples, et des plus sérieuses, celle de leur droit à avoir de l’information qui ne soit pas passée par la moulinette des cabinets de relations publiques et agences de comm officielles.
Une des grandes logiques sous jacentes de l’internet est en train d’être bousculée de toute part (Hadopi, Mam&saCybercriminalité, grenelle des medias à l’autommne, le cac40 qui se rebelle, etc) : la neutralité!!!
Vous voulez ça???
http://www.ecrans.fr/Wikipedia-terrorise-le-CAC-40,4338.html
11 juin 2008 à 19h33
@ Jean-Marc
Je ne récite point de grands couplets.
La lutte contre le capilalisme, son dépassement se feront comment Jean Marc ?
J’attends vos propositions…
Je ne vois pas en quoi mes propositions sont gauchistes (est-ce une tarre pour vous?) je ne suis qu’un simple militant républicain socialiste qui souhaite oeuvrer pour une républqiue sociale.
Le capitalisme de notre temps certes mondialisé ressemble de plus en plus (dans ses conséquences) au capitalisme du 19 ème siécle non ? Recul massif des droits et proctections, cadences infernales de nouveau, exploitation du salariat, gaspillage social, humain, environnemental, inflation, sous prolétariat, misére, spéculation massive (le pétrole, les matières premières, les fruits et légumes tout est bon pour faire du fric !) J’en passe et des meilleures …
L’appropriation collective et sociale qui ne veut pas dire étatisation, collectivisation, capitalisme d’état. La propriété sociale dans le cadre d’une économie mixte structurante est utile pour dépasser le capitalisme, promouvoir une répartition des richesses, avoir une vision d’intérêt général.
11 juin 2008 à 19h39
In Nomine Satanis / Magna Veritas
Merde ! Voilà le retour du Trader !
11 juin 2008 à 19h43
Mais justement… C’est parce que l’effet conjugué de la révolution conservatrice des années 80, du Traité de Maastricht (accepté par la famille socialiste comme première force politique représentée dans neuf gouvernements sur douze), du TCE, de la montée en puissance du communautarisme et de sous-régionalisme est en train de placer la France sur les valeurs de l’Ancien Régime que si tu as un recul de 230 en arrière pré-Lumières au sein des élites politiques dites socialiste-libérale, tout ton système socio-économique revient inévitablement et logiquement 150 en arrière…
Or dire « libéral » ne veut à proprement parlé rien dire, puisque le mot « libéralisme » émerge en Espagne après la Révolution française. Laisser-faire, c’est Vincent de Gournay, économiste physicrate sous Louis XV…
Si tu systématises ce principe non plus à l’agriculture, mais à la haute finance, ben forcément c’est le foutoir… Mais vous ne prenez pas conscience que cette révolution conservatrice plus libertarienne que libérale a envoyé également 80% de la pensée libérale des Lumières aux poubelles de l’histoire.
Donc c’est encore plus grave que vous le croyez et c’est bien ça qui nécessite un sursaut républicain pour défendre l’Etat-nation…
11 juin 2008 à 19h43
gilles…
pour moi la solution est différente, et a le mérite d’être plus adaptée à une économie en réseaux me semble-t »il : une grosse pointe de libéralisme pour la vivacité du collectif et l’épanouissement des initiatives individuelles, une grosse pointe de socialisme pour encadrer par des organisations nationales et supranationales (élues et intégrant des mécanismes de type participatifs et communautaires par pôles de compétences) tout le bastringue dans le cadre de règles strictes et servant l’intérêt collectif.
rien à voir avec le laïus que tu fais, même si notre volonté commune est de sortir de ce système actuel qui n’est plus acceptable, et de remettre à leur place ceux qui doivent l’être, fermement si besoin!
11 juin 2008 à 19h54
voila : il a sorti le gros mot : « national » et « international ».
C’est un bourgeois, qui ne sait penser qu’en termes de marchés captifs, de gouvernements imposant leurs regles à l’intérieur de frontieres.
le Belge
11 juin 2008 à 19h56
Prenons un autre exemple ! Le prix Nobel d’économie Allais (pourtant adhérent à tous les forums de réflexion des néo-libéraux) est en résistance depuis le Traité de Maastricht qualifiant l’Europe de « chienlit laisser-fairiste »
Chienlit, c’est De Gaulle à la génération 68
Laisser-fairiste, c’est pré-libéral
C’est le retour au naturalisme économique tant prêché par Hayek et Friedman, dont certains collègues avaient pris conscience qu’ils faisaient revenir le monde sur les bases du 18ème siècle…
11 juin 2008 à 20h06
@Jean-Marc
Je ne comprends pas votre mot communautaire (vous voulez dire communautaire comme l’union europeénne ou communautaire communauté religieuse, sociale, régionale,ethnique, culturelle, d’entreprise précisez…
Une grosse pointe de libéralisme (sic) c’est là tout le problème.
La république sociale c’est la république jusqu’au bout comme le disait Jaurés (un gauchist surement pour vous). C’est aussi l’intérêt général est le libéralisme économique est l’inverse de l’intérêt général et collectif c’est l’intérêt privé et/ou particulier. La somme des intérêts privés ou particuliers ne font pas l’intérêt général.
La grosse pointe de libéralisme s’oppose à la grosse pointe du socialisme.
Ce libéralisme encadré par des organisations nationales, supranationales ( syle FMI, OMC,Banque mondiale, ?) ça serait résible là si c »était le cas .Vous voulez encadrer le libéralisme comment ?
11 juin 2008 à 20h09
Ca ne veut rien dire « dépasser le capitalisme »
Lénine disait « nous ne reconnaitrons rien d’autre que le capitalisme d’Etat »
Ce n’est pas parce que l’économie était mixte qu’elle était anti-capitaliste. On appelait d’ailleurs ça le « capitalisme rhénan »… On pouvait également appeler cela le capitalisme fordiste…(division du travail et accélération des cadences contrebalancée par une multiplication des salaires) C’est parce qu’il est redevenu bêtement darwinien (spencerien) qu’il s’autodétruit aujourd’hui. Il n’y a pas triomphe du capitalisme et il y autodestruction puisqu’au sens marxiste, il investit de moins en moins dans l’économie réelle et concentre la richesse dans le champ boursier…
11 juin 2008 à 20h10
@Lilian
J’ai évoqué dans ce blog il y a quelques semaines cette idée de naturalisme, en la rapprochant de Calvin et de cette idée de prédestination des élites, dont une des conséquences/expression est le déni de démocratie et le néo-libéralisme sauvage.
La révolution française et le siècle des Lumières ont apporté une autre vision, nourrie aussi grandement par les penseurs et grands politiques américains.
Nous avons détruit en 25 ans bien de ces progrès humanistes. Et la tendance à l’accélération à la diversification des déploiements de cette idéologie n’est pas de bonne augure…
Dudu ou 4aout, je ne sais plus, avait donné les ref d’un ouvrage récent sur ce sujet… si ils passent par là ce soir…
@Belgo
Tu es sot ou quoi, de comprendre les choses de cette manière?
11 juin 2008 à 20h12
Comment je veux encadrer le libéralisme?
Mais c’est enfantin…
Redonner le pouvoir au politique!!!
Redonner le pouvoiur au politique?
Mais c’est enfantin…
Et là je me tais…!!!
11 juin 2008 à 20h12
La pointe de libéralisme doit être pour le capitalisme entrepreneurial, Fabre Gilles.
Si les axes macro-économiques de l’Europe de Maastricht détruisent l’industrie et engendrent un sous-investissement dans l’économie réelle, tu ne recollectiviseras que des ruines… C’est pour ça que tu dois encourager le capitalisme entrepreneurial au niveau national et contenir les effets dévastateurs du capitalisme financier. Et tu ne peux collectiviser qu’en NATIONalisant… « La nation est la dernière chose qui reste aux gens qui n’ont plus rien » C’est aussi Jaurès…
11 juin 2008 à 20h17
Et pour rebondir sur le post 223, je rajouterai que l’esprit d’entreprise repose sur les individus avant tout.
Et je me permets un aparthé Ntic… Vous avez remarqué qui possède l’outil de production dans le cadre des Ntic… Moi oui. Chhhhhhhhhhhut ; )
11 juin 2008 à 20h20
@Lilian.
tu es sûr de toi quand tu dis que »tu ne peux que collectiviser qu’en nationalisant »?
hum hum
il me semble qu’il y a des »choses » dans l’air et les tuyaux qui montrent le contraire.
11 juin 2008 à 20h28
Je dis ici qu’on met la charrue avant les boeufs…
Sans un front républicain qui reprend les commandes de la France et qui va dire à l’Allemagne que ça ne peut plus tenir si le marché européen est sous-protégé, la gauche militante et les altermondialistes pourront faire de leurs pieds et de leurs mains, il ne se passe rien du tout. Ils en seront à espérer pendant mille ans une Europe sociale, alors que l’élargissement toujours plus poussé sur les bases de Maastricht la rendra infaisable et impraticable. Mendes lui au moins savait pourquoi il était pour le protectionnisme. La gauche ne le sait plus… Il a fallu un siècle pour doter l’Etat-nation d’une structure sociale et ils en sont à espérer qu’en étant moins organisés que les ouvriers au XIX et au XXème siècle ils pourront la porter avec du blabla au niveau du super-Etat Europe… J’hallucine !
11 juin 2008 à 20h30
Je viens d’apprendre que M. Chevènement a proposé un Congrès de rassemblement de la Gauche en 2010.
J’hallucine ! En 2010 !
Hi, Hi, Il y a longtemps qu’on sera « morts » d’ici là !
L’homme de main des maffias internationales qui crèche provisoirement à
l’ Elysée par contrat de location par bail reconductible ( déjà 15 ans que ces enfoirés ont le pouvoir !) aura tôt fait de nous rétamer la gueule d’ici deux ans, voire de nous concocter une » guerre de civilisation de proximité » d’ici 2010 !
C’est fou comme certaines personnes s’imaginent encore avoir du temps devant eux ! Les Français exangues apprécieront.
Bon, il est vrai que M.Chevènement est un réssuscité, cela fait une épouvantable circonstance atténuante.
De là à basculer dans la pensée magique… faut pas charrier.
11 juin 2008 à 20h31
@ Jean-Marc et Lilian
Un peu court l’explication Jean Marc ! Redonner le pouvoir au politique je suis d’accord. Il faut aussi le donner au salarié et le donner aussi au citoyen, au peuple souverain.
Mais cela ne suffit pas ! des outils sont nécessaire et là je pense que je vais à nouveau faire bondir, il faut maitriser l’économie d’ou l’appropriation collective et sociale (nationalisations, municpalisations,régies, économie sociale notamment les véritables coopératives), le rôle de l’impôt, du plan pour les choix vitaux du pays, pour la répartition des richesses, pour l’intérêt général.
Mon idée d’économie mixte structurante c’est l’union d’entreprises publiques, d’entreprises socialisées, de tiers secteur économie sociale, et de PME privées mais où le salariat aurait son mot à dire dans la direction de l’entreprise.
11 juin 2008 à 20h34
Je comprends ce que tu veux dire.
Mais j’ai un petit doute tout de même… Puisque tu parles de ne pas mettre la charrue avant les boeufs, ne crois tu pas qu’il faut songer à bouger le tout premier rang des boeufs justement : la démocratie au niveau national, en gardant l’esprit que c’est tout de même une émanation des politiques nationaux et de la défaillance des mécansimes démocratiques.
11 juin 2008 à 20h35
Ben oui ! H2, j’apprécie ! Je me marre même. C’est bien ça le plus triste avec Chevènement et JLM. Tant de lucidité qu’ils espèrent recanaliser à gauche en étant mis en minorité, alors que si tous les minoritaires se rassemblaient. « Minoritaires de toutes les factions républicaines, unissez-vous »
Et du haut du FMI, de l’OMC ou de sa pension bien méritée Delors, Lamy et DSK leur font un gros doigt… pire q’une main invisible…
11 juin 2008 à 20h38
@tous
on en revient toujours au même problème (cf post de Gilles) : la PARTICIPATION.
Ce n’est pas pour rien que j’ai parlé un temps de logiques sous jacentes à l’internet.
que ce soit clair : pour moi la représentativité telle qu’actuelle n’a plus de sens, et est à réformer très très très profondément!
enfin, je précise pour couper lherbe sous les pieds de cette pauvre fille qu’est SR avec ses miroirs aux alouettes participatifs, qu’elle n’es tpas à la hauteur des enjeux… Ses plateformes participatives sont un foutage de gueule pas piqué des vers! Elle m’insulte carrément comme citoyen en le faisant : )
11 juin 2008 à 20h39
I hope you won’t mind my commenting in English on your comment reported in Ireland
« If we paralyse the machine, we will force the elites to ask why the people don’t want their wonderful liberal European integration, »
I don’t think many Irish people have any problem at all with liberal European integration, but with the manner in which it is achieved.
The French have a long tradition of paralysing the machine. Sabotage is French, non? The Irish contribution to the language of dissent was Boycott, the history of which I’m sure you know.
Given the regrettable remarks already of Giscard D’Estaing and Kouchner it’s a pity you couldn’t do better than resort to the language of class. Nul points.
11 juin 2008 à 20h42
Plateforme participative : « Citoyen, que veux-tu ? »
- Je veux que toi élu tu reprennes le pouvoir que je t’ai donné, car je ne te paie pas avec des impôts pour que tu t’en débarasses !
Fin du forum
11 juin 2008 à 20h42
H2, Chevènement a effectivement vu son cerveau subitement ralentir, va comprendre.
Je vous le dis : rien ne viendra des politiques pour amorcer les réformes. Ensuite ils prendront le relais pour les meilleurs, mais rien ne peut sortir d’eux directement.
Ils sont enchainés par leurs habitudes procédurales et leurs obligations de »responsables » (rires).
Les initiatives de la société civile donneront le La.
11 juin 2008 à 20h44
Todd la mimait très bien.
Avec une voix un peu niaise, il disait »vous aveeeeez des zidées? »
11 juin 2008 à 20h46
Plateforme participative : tant à faire…!!!
Constitution intégrant la société civile et des mécansiems participatifs : tant à faire…!!!
11 juin 2008 à 20h46
I totally agree with you man ! And I know Ireland a bit ! If there’s a resistance, it will be for christian reasons or reasons due to self-determination. Your country has a long story of resistance to Imperialism, not really for socialist reasons. It’s clear ! But I think the word « liberal » doesn’t really have the same meaning in English as in French… This leads to a cultural misunderstanding…
11 juin 2008 à 20h53
Hi Eats.
Welcome in Virtual France!
And do not be afraid, a large amount of french people do not use the language of Class, as you quote.
It is time to adopt the language of democraty, merely Democraty.
And we hope that irish people will say NO not only to the content of this treacherous treaty, but overall NO to the « manner in which it is achieved ».
11 juin 2008 à 20h57
France is historically the elder daughter of Catholic Church. And there’s still an underlying influence of catholic values in socialist minds in France. The fact that we reject a strong currency (Golden Veal). We don’t accept either this centralized Europe looking like a Babel Tower…
For fifteen years, your country has paved the way for industrialisation. France is on the opposite way. That’s why there are so many problems. « Socialism » and « liberalism », ideologies, don’t really give a real explanation of the problems…
11 juin 2008 à 21h03
« Les initiatives de la société civile donneront le La. »
1/ J’en suis convaincu.
2/ La réforme démocratique en profondeur comme le dit Jean-Marc est première j’en suis convaincu. La forme réinitialise les contenus et propulse les énergies. Il faut permettre aux citoyen-nes de se réapproprier la donne. Toute la donne !
3/ Les cercles participatifs sont certainement un foutage de gueule, ça aussi j’en suis convaincu. Mais à vrai dire la lobotomisation des esprits étant ce qu’elle est je me dis que c’est un début.
Oui, un pauvre début face aux « logiques sous- jacentes » Jean-Marc sans doute mais comment demander aux citoyens de réapprendre ce qu’on ne lui a jamais donné voire repris la main sur le coeur » c’est pour votre bien ! « .
4/ Je me dis aussi que les positions de Lilian, Jean-Marc et Gilles Fabre ne sont pas irréconciliables : Il ne s’agit – me semble t-il – que d’une question de priorité dans les mises en oeuvres. Mais c’est sûr il y a du travail !
5/ Je suis convaincu comme le dit si bien Lilian » que si tous les minoritaires se rassemblaient… et bien la clique antirépublicaine au pouvoir qui ne garde de la République que les ors et les insignes partirait d’elle -même aux îles caïman !
Car Nous Sommes La Majorité Souveraine !
“Minoritaires de toutes les factions républicaines, unissez-vous”
11 juin 2008 à 21h04
Dear Lilian and Eats, i strenghten this fact, which does not concern industrialization nor religion : in Ireland TOO media and main leaders (economics, politics) promote the YES and try to make the »deviants » feel guilty.
Should we see one larger meaning? I think so…
11 juin 2008 à 21h07
H2
post 211: oui c’est vrai j’ai dit « grogner » et j’ai hésité avant de le mettre mais j’avais tellement l’impression que c’est à quoi nous réduit Sarkozy, à ne rien écouter et à diviser la gauche. C’est-à-dire qu’il y a plein de mobilisations mais aucune n’est décisive, rien ne converge. Il devrait y avoir une coordination de toutes ces luttes qui diraient « on ne veut plus de Sarkozy » ou quelque chose qui mette ensemble les gens sur le dénominateur commun. Là ça a l’air inefficace. Bon enfin peut être que je me trompe car quand les medias disaient 6% de grévistes, ils disaient 35% ou plus de grévistes à la SNCF sur certaines lignes.
Bon ce n’est pas les medias qui seront les portes paroles des grévistes. Oui tu as raison, c’est se battre pour la dignité, ou je dirais plus « contre l’asphyxie » à laquelle il nous mène.
11 juin 2008 à 21h09
Juste sur ce blog, on est déjà au moins 5ou 6 à avoir la conscience et du vrai problème et des pistes pour un début de solution responsable.
Hum…
PS. vous vous rendez compte que nous sommes à découvert, n’est ce pas…
11 juin 2008 à 21h11
Oui, 5 ou 6, seulement…
11 juin 2008 à 21h13
Mais j’y pense!
5 ou 6, c’est la majorité sur ce blog!
5 ou 6 qui ont dépassé l’illusoire et stérile regroupement à gauche et l’anti-sarkozysme, c’est bien!
11 juin 2008 à 21h16
Augmentation des dépenses de l’élysée de 8,4% entre 2006 et 2008, qui passe de 32 à 35 millions d’ €.
Du jamais vue en France depuis 17 ans augmentation des prix de 22 %.
Inflation en hausse de 3,3 % en un an.
Et lui ont le laisse tranquille, cet-à croire qu’il à réussit a faire oublier qu’il a fait parti de ceux qui étaient aux afairrrrrr res depuis ne nombreuses et longue années, ministre de l’intérieur, ministre de l’ économie, mais avant traître à son père spirituel Jacquot. Et ci dessus il n’y est pour rien,de cette merde qu’il fait actuellement ?
11 juin 2008 à 21h16
Débat Fabre Gilles/Jean Marc sur les collectivisations, nationalisations
A part les insultes récurrentes de Jean Marc sur les gauchistes qui nous fatiguent car elles empêchent de débattre, pourquoi ne pas nationaliser les grosses industries et laisser le marché sur les productions plus légères, plus directement liées au consommateur.
Par ailleurs, au lieu de se tourner vers l’économie défaillante de Bush, pourquoi ne pas se tourner vers les économies dynamiques émergentes (Inde, Chine, Brésil)?
11 juin 2008 à 21h16
» PS. vous vous rendez compte que nous sommes à découvert, n’est ce pas »
Yes ! Les Zeks du futurs en rigoleront un jour de tant de naïveté !
11 juin 2008 à 21h23
Actuellement ce n’est pas de l’anti-Sarkozyste, c’est du concret, du vrai, du réel, du pur ju
11 juin 2008 à 21h23
Diantre, l’attaque contre les libertés individuelles sopus couvert de vertueuse lutte anti-pédophile dont je parlais plus haut, et qui nous concerne TOUS, est carrément internationale.
Danger… Gros danger…
http://www.webmonkey.com/blog/Verizon__Time_Warner_Cable__and_Sprint_To_Block_Usenet
11 juin 2008 à 21h25
Oui Max, comme tu dis, du pur jus. Je t’aime
Et merde aux gauchistes basiquement anti-sarko pro-eux-mêmes chère Jennifer
11 juin 2008 à 21h27
@H2.
tu sais qu’on peut poster de manière totalement anonyme ici je pense…
moi je n’en prends vraiment pas la peine, je ne fais rien de mal, je papote…
11 juin 2008 à 21h32
« vertueuse lutte anti-pédophile »
Tient bizarre, aux dernières nouvelles c’était MAM qui lançait ça en France… Elle n’a fait qu’obtempérer?
11 juin 2008 à 21h38
Jean Marc dit
« 5 ou 6 qui ont dépassé l’illusoire et stérile regroupement à gauche et l’anti-sarkozysme, c’est bien! »
Oui je suis d’accord pour le stérile regroupement à gauche, quand on a vu le désastre de la gauche de la gauche. Ils discutent leur programme en entier pour voir s’ils peuvent s’unir. Je pense que Die Linke a évité cet écueil. Ils me semblent qu’ils ont fait une fusion sur un accord partiel, ils n’ont pas discuté pendant des heures sur l’entièreté de leur programme. Ils ont été plus pragmatiques et ça a marché pour l’instant.
Mais je ne comprends pas la deuxième partie de la phrase, le rejet de l’antisarkozysme. Il me semble qu’il n’est pas assez rejeté au contraire! Tout le monde politicien semble s’accomoder de lui, comme un mal nécessaire. La droite il l’a muselée dans son UMP monopoliste. Quand il y a 10 ou 20 parlementaires qui rompent les rangs de l’UMP, on est content. Or ils sont environ 350 UMP au parlement!!! On est loin du compte. Il domine son monde.
Quant au PS, il s’est bien fait acheter, les syndicats se sont bien faits avoir sur la représentativité. Moi je trouve qu’à part les sondages, personne ne mène une campagne bien cadrée contre le sarkozisme. C’est ce qui me désespère. Il y a bien des petits coups de gueule de temps en temps, il y a bien sûr la population qui en crève du sarkozysme, mais en politique, il n’y a rien, aucune opposition à Sarkozy. C’est le B A BA qui n’est pas fait, un vide politique énorme dont il profite pleinement. Il a les pleins pouvoirs, surtout par la défection de la gauche. Alors non il n’y a pas trop d’anti sarkozisme à mon avis.
Il paraît que Marie George Buffet était au Liban avec Sarko. Bon en soi-même pourquoi pas? mais je crains que ce ne soit le signe d’une nouvelle capitulation devant Sarkozy, celle du PCF!
11 juin 2008 à 21h42
Non je dit n’importe quoi mais vos engueulades me désespère. Alors il faut faire quoi ?
Moi à par voté et ne pas ce tromper, ou manifester très fort son mécontentement dans la rue, je ne vois rien d’autre.
11 juin 2008 à 21h42
J’ai entendu à la radio que dans la France de Nicolas Sarkosy, des personnes pouvaient gagner 18 millions d’euros ( au mois ? à l’année ? ) et ne payaient jamais d’impôt.
Rien. Nenni. Que dalle. Peau de balle.
Je ne veux pas faire pleurer dans les chaumières mais vous me permettrez de revenir un instant sur terre et de bien vouloir évoquer le fait récent d’une amie qui vient de passer du RMI à un job au smic ( un tout petit peu plus en vérité, mais à peine plus ) et qui vient de se faire sucrer ses allocations logements.
Elle paiera cependant elle très bientôt des impôts sur son revenu. Avec CSG sur salaire elle en paye dejà de fait comme » Tout » ( ? ) le monde…
La fin des allocations logement qui lui permettaient de ne pas être engloutie, et bien « C’est la loi » lui as-ton rétorquer.
La loi ?
Oui, mais laquelle ? Celle de la Restauration ? Du néo-féodalisme ? De l’état UMP ?
Devons-nous séparer les « forces vives de la nation » des citoyens de seconde zone ?
Les premières ne payant plus l’impôt et les seconds le payant ?
Liberté. Egalité. Fraternité à ce que l’on m’a dit …
TOUJOURS UN HORIZON !
11 juin 2008 à 21h43
Jennifer, tu connais mon point de vue.
RIEN ne sortira de la part des partis politiques quelqu’ils soient, notammanet pour les raisons dont je parlais plus haut. Pour pousser l’analyse, il faudrait aussi introduire d’autres très importants, comme les media ou les réseaux invisibles, et qui expliquent cette impasse.
Tu t’ennorgueuillit de Die Linke. Franchement, tu trouves ça sérieux et à la hauteur? Leurs résultats concrets? Leur pouvoir sur le cours des choses? Nul.
11 juin 2008 à 21h52
Le secrétaire d’État chargé de l’Emploi, Laurent Wauquiez, se prononce contre les « coups de pouce » au SMIC traditionnellement concédés par les gouvernements !
Super ! on va pouvoir crever la bouche ouverte et avec le sourire sarkosyste en prime! Yark yark !
Travaillez plus pour gagner plus qu’il disaient!
11 juin 2008 à 21h58
Parti communiste, parti socialiste qui penche à gauche, ou aussi le Modem à sarkozy, Bayrou le centriste qui à voté tout les textes de la droite jusqu-a la dernière année avant les élection.
Ou Juppé droit dans ces bottes, ou balamou.
Je suis fatgué je vais me coucher avant de délirer
11 juin 2008 à 21h59
J’ai lu récemment un sondage: le SPD est tombé à 20% (c’est très mal) mais Die Linke lui est à 15% d’intention de votes. On ne peut pas encore juger ce qu’il fera car il n’a qu’un an d’existence mais il a beaucoup de parlementaires et d’élus. C’est une réalité très importante la naissance de ce nouveau parti, un signe du rejet du tournant à droite de la social démocratie et de sa collaboration avec la droite. J’aimerais bien qu’on en soit là en France, mais on en est encore bien loin. Les choses changent en Allemagne dans le paysage politique.
11 juin 2008 à 22h00
@ To Jean-Marc ( logiques sous jacentes ? ) …
http://2008.rmll.info/
http://www.google.com/calendar/htmlembed?mode=AGENDA&wkst=2&hl=fr&bgcolor=%23FFFFFF&src=r2t5eqlc6ttoemtdqdb4d33p5g9esvhb%40import.calendar.google.com&color=%231B887A&ctz=Europe%2FParis
lu dans l’article » A free world » du Monolecte : Le côté lumineux de la force
http://blog.monolecte.fr/post/2008/06/11/A-free-world
11 juin 2008 à 22h01
Modérateur, j’ai jamais envoyé ce texte !
11 juin 2008 à 22h02
D’accord Jean-Marc, mais die Linke est également un baromètre de la déchéance de la social-démocratie allemand. Là, ouf, ils radicalisent à gauche, pas à l’extrême-droite, ils peuvent plus se le permettre. Histoire oblige…
Oskar Lafontaine et les ex communistes. Te dire la déchéance du système européen, c’est également comprendre que Lafontaine était keynéisen en économie. Un type très intelligent foutu quasi à la porte comme un malpropre par Schröder…
Les Allemands sont plus disciplinés, moins gnagna sur des confettis idéologiques. C’est pas vraiment une alliance gauchiste. Ce sont d’anciens cadres communistes de l’Est plus un socialiste à la Mélenchon pas content…Ca a été vite. Comme l’industrie allemande ne suit plus, les syndicaliste d’IG Metall ont emboîté le pas.
Z’ont pas discuté pendant une éternité entre nains de jardin. Mais la gauche et la droite française sont toujours plus désordonnées… C’est ça le saucissonage sur du blabla.
Je dis pas que Die Linke est la solution, mais c’est aussi une résultante de cette Europe-là. Les Allemands ne peuvent plus se permettre d’être patriotes ou nationalistes étant donné l’histoire, alors ils radicalisent à gauche. En france ça doit être l’inverse…
11 juin 2008 à 22h03
il veux plus que je parle
11 juin 2008 à 22h06
Donc résumons: Nous avons une inflation importée, due à la spéculation, pas à une hausse des salaires. Que propose le gouvernement de nôôôôtre président?
- Aller en vélo faire les courses au discount du coin.
- Geler les bas salaires.
Elémentaire !
11 juin 2008 à 22h07
Sur Die Linke, il y a un compte rendu sur le site du PRS de leur récent congrès. Là au moins ca ne blablate pas sur le sexe des anges ou les différentes stratégies pour atteindre une société juste. C’est du concret et ca a l’air vraiment exigeant en matière de démocratie. Ca rigole pas, tous les élus sont discutés un par un
11 juin 2008 à 22h09
Moi, si j’étais JLM ; ) , je serai vachement plus fier de mon blog que des voyages ampoulés en irlande du staff PRS.
11 juin 2008 à 22h09
53% des Français ont voté pour un gouvernement qui leur pisse à la raie.
11 juin 2008 à 22h10
Juste un truc. Oskar Lafontaine a également tenu un discours sur le problème de l’immigration incontrôlée en phase de crise. On revient à ce que Mendes disait en 57. Sans racisme aucun, si la gauche ne prend pas conscience de ce grave problème, on s’apprête à de beaux jours. On aura pas le choix. Dumping social Est-Ouest, immigration sud-nord… Marier une logique humanitaire et une logique socio-économique, c’est le cercle carré…
11 juin 2008 à 22h11
Oui Lilian, ton post est informé et fin.
Mais nous restons alors au niveau de l’analyse sans la placer dans une perspective d’action.
Die Linke est et restera ineffectif jusqu’à son activation par l’extérieur!
11 juin 2008 à 22h13
la crise économique est mondiale, ou globalisée dans les pays occidentaux. D’un autre côté il y a les économies émergentes qui résistent justement parce qu’elles se sont protégées de la globalisation. Sarkozy se tourne vers les USA: c’est suicidaire. Il faut tourner le dos à tout cela et trouver une solution économique plus internationale: se tourner vers la Chine, l’Inde, la Russie, le Vénézuela. Quand on regarde de près ce sont tous les pays (à part l’Inde peut être?) qui sont aujourd’hui diabolisés par nos medias occidentaux? C’est sans doute pas par hasard qu’ils le sont, sans parler de la base antimissile à la porte de la Russie.
Ces pays ne sont pas tous roses mais économiquement c’est quand même autre chose que l’économie hyperendettée des USA qui vit à crédit sur le dos des autres et nous entraîne dans la spirale spéculative actuelle.
11 juin 2008 à 22h13
heu 4aout, je ne te reconnais avec ton post 267…
sinon, par rapport à la remarque de max qui concerne l’usurpation de son Pseudo, le modérateur pourrait réattribuer le Pseudo au vrai Pseudo, qu’il pourra trouver facilement en utilisant les Ip.
11 juin 2008 à 22h16
@ Il n’ont même plus de raie ! Because c’est trop cher !
11 juin 2008 à 22h16
Mais tu sais c’était aussi une forme authentique d’inter-nationale socialiste, le discours commun de Chevènement, Lafontaine, du maire socialiste de Liège Dehousse et j’en passe… C’est à vrai dire, au-delà, d’une vision purement idéologique politique, un rassemblement de keynésiens protectionnistes contre les monétaristes libre-échangistes…Il ne peut y avoir inter-nationale qui s’il y a nation, ce que ne comprend pas la gauche alter-mondialiste, qui refuse souvent de faire passer ses revendications par l’Etat, c’est ça le romantisme utopique qu’attaquait Marx quand ils disaient « formez des partis politiques… »
11 juin 2008 à 22h17
a ce propos, pourquoi certains bloggeurs à long terme ici ne seraient ils impliqués au coeur même de PRS, et pour certains à des postes à responsabilité?
vous souriez?
vous n’imaginez pas à quel point nous flirtons là avec le coeur du début de la résolution du problème à tous les niveaux.
vous souvenez vous du mot participatif ci-dessus…
11 juin 2008 à 22h17
JM, c’est la suite du 264, qui vient après le 258. Ca va vite ce soir !
11 juin 2008 à 22h19
@ Jean-Marc
Quid du post 261 ?
11 juin 2008 à 22h21
Intéressante ta remarque sur Marx!
Je relirai avec intérêt le passage à l’occasion, j’en ai oublié le contenu précis.
Marx…
Tu crois qu’il disait quoi sur le sujet de la collectivisation toi? Et quel est son niveau de contemporanéité alors que l’industrie a été remplacée par les services et déjà encore par le numérique en réseau (économie travail et organisation)?
11 juin 2008 à 22h21
L’électorat de Die Linke ressemble à l’électorat de Lepen… c’est-à-dire à un électorat populaire (comme dans le Nord-Pas-de Calais) passé à la droite nationale par dépis… Emmanuel Todd prévient : si le PS continue à se suicider et que l’extrême-gauche joue à « attrape-moi si tu le peux », ça risque de reprendre de plus belle un jour… Marine Lepen s’est associé à l’idéologue Soral, qui venait du PCF… Résultat : singulière baffe pour la gauche dans le Nord-Pas de Calais… Faut pas croire qu’ils sont cons, ils savent ce qu’ils font et c’est bien ça le problème…
11 juin 2008 à 22h24
J’ignorai cette info sur l’électorat de Die Linke, qui confirme une intuition. Source fiable?
11 juin 2008 à 22h25
H2.
Post 161? Celui où Max se plaint si j’ai bien compris d’usurpation de pseudo?
11 juin 2008 à 22h26
Lettre d’Evo Morales à l’Union Européenne sur l’immigration:
Au sujet de la “directive retour”
Jusqu’à la fin de la Seconde guerre mondiale, l’Europe était un continent d’émigrants. Des dizaines de millions d’Europe partirent aux Amériques pour coloniser, échapper aux famines, aux crises financières, aux guerres ou aux totalitarismes européens et à la persécution des minorités ethniques.
Aujourd’hui, je suis avec préoccupation le processus de la dite “directive retour”. Ce texte, validé le 5 juin passé par les ministres de l’Intérieur des 27 pays de l’Union européenne, doit être approuvé le 18 juin par le Parlement européen. Je perçois qu’il durcit de manière drastique les conditions de détention et d’expulsion des migrants sans papier, quelque ait été leur temps de séjour dans les pays européens, leur situation de travail, leurs liens familiaux, leur volonté et le succès de leur intégration.
Les Européens sont arrivés dans les pays d’Amérique latine et d’Amérique du Nord, en masse, sans visa ni conditions imposées par les autorités. Ils furent toujours bienvenus, et le demeurent, dans nos pays du continent américain, qui absorbèrent alors la misère économique européenne et ses crises politiques. Ils vinrent sur notre continent en exploiter les richesses et les transférer en Europe, avec un coût très élevé pour les peuples premiers de l’Amérique. Comme par exemple dans le cas de notre Cerro Rico de Potosi et de ses
fabuleuses mines qui donnèrent sa masse monétaire au continent européen entre le
XVIème et le XIXème siècle. Les personnes, les biens, les droits des migrants européens furent toujours respectés.
Aujourd’hui, l’Union européenne est la principale destination des migrants du monde,conséquence de son image positive d’espace de prospérité et de libertés publiques. L’immense majorité des migrants viennent dans l’Union européenne pour contribuer à cette prospérité, non pour en profiter. Ils occupent les emplois de travaux publics, dans la construction, les services aux personnes et dans les hôpitaux, que ne peuvent ou ne veulent occuper les Européens. Ils contribuent au dynamisme démographique du continent européen, à maintenir la relation entre actifs et inactifs qui rend possible ses généreux systèmes de solidarité sociale et dynamisent le marché interne et la cohésion sociale. Les migrants offrent une solution aux problèmes démographiques et financiers de l’UE.
Pour nous, nos émigrants représentent l’aide au développement que les Européens ne nous donnent pas – vu que peu de pays atteignent réellement l’objectif minimum de 0,7% du PIB d’aide au développement. L’Amérique latine a reçu, en 2006, 68 milliards de dollars de transferts financiers de ses émigrés, soit plus que le total des investissements étrangers dans nos pays. Au niveau mondial, ces transferts atteignent 300 milliards de dollars, qui
dépassent les 104 milliards de dollars octroyés au nom de l’aide au développement. Mon propre pays, la Bolivie, a reçu plus de 10% de son PIB en transferts de fond des migrants (1,1 milliards de dollars), soit un tiers de nos exportations annuelles de gaz naturel.
Il apparaît que les flux de migration sont bénéfiques pour les Européens et, de manière marginale, aussi pour nous du Tiers-Monde, vu que nous perdons des millions de personnes de main-d’oeuvre qualifiée en laquelle, d’une manière ou d’une autre, nos États, bien que pauvres, ont investi des ressources humaines et financières.
Il est regrettable que le projet de “directive retour” complique terriblement cette réalité. Si nous concevons que chaque État ou groupe d’États puisse définir ses politiques migratoires en toute souveraineté, nous ne pouvons accepter que les droits fondamentaux des personnes soient déniés à nos compatriotes et à nos frères latino-américains. La directive retour prévoit la possibilité d’un enfermement des migrants sans papier jusqu’à 18 mois
avant leur expulsion – ou “éloignement” selon le terme de la directive. 18 mois ! Sans procès ni justice ! Tel qu’il est le projet de directive viole clairement les articles 2, 3, 5, 6, 7, 8 et 9 de la Déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948. Et en particulier l’article 13 qui énonce :
“1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.”
Et, pire que tout, il existe la possibilité d’emprisonner des mères de familles et des mineurs, sans prendre en compte leur situation familiale ou scolaire, dans ces centres de rétention où nous savons que surviennent des dépressions, des grèves de la faim, des suicides.
Comment pouvons-nous accepter sans réagir que soient concentrés dans ces camps nos compatriotes et frères latino-américains sans papier, dont l’immense majorité travaille et s’intègre depuis des années ? De quel côté est aujourd’hui le devoir d’ingérence humanitaire ? Où est la “liberté de circuler”, la protection contre les emprisonnements arbitraires ?
Parallèlement, l’Union européenne tente de convaincre la Communauté Andine des Nations (Bolivie, Colombie, Équateur, Pérou) de signer un “Accord d’association” qui inclue en son troisième pilier un traité de libre-échange, de même nature et contenu que ceux qu’imposent les États-Unis. Nous subissons une intense pression de la Commission européenne pour accepter des conditions de profonde libéralisation pour le commerce, les services financiers, la propriété intellectuelle ou nos services publics. De plus, au nom de la
“protection juridique”, on nous reproche notre processus de nationalisation de l’eau, du gaz et des télécommunications réalisés le Jour des travailleurs. Je demande, dans ce cas : où est la “sécurité juridique” pour nos femmes, adolescents, enfants et travailleurs qui recherchent un horizon meilleur en Europe ?
Promouvoir d’un côté la liberté de circulation des marchandises et des flux financiers, alors qu’en face nous voyons des emprisonnements sans jugement pour nos frères qui ont essayé de circuler librement… Ceci est nier les fondements de la liberté et des droits démocratiques.
Dans ces conditions, si cette “directive retour” devait être approuvée, nous serions dans l’impossibilité éthique d’approfondir les négociations avec l’Union européenne et nous nous réservons le droit d’imposer aux citoyens européens les mêmes obligations de visas qui sont nous ont été imposées le 1er avril 2007, selon le principe diplomatique de réciprocité.
Nous ne l’avions pas exercé jusqu’à maintenant, attendant justement des signaux positifs de l’UE.
Le monde, ses continents, ses océans, ses pôles, connaissent d’importantes difficultés globales : le réchauffement global, la pollution, la disparition lente mais sûre des ressources énergétiques et de la biodiversité alors qu’augmentent la faim et la misère dans tous les pays, fragilisant nos sociétés. Faire des migrants, qu’ils soient sans papier ou non, les boucs émissaires de ces problèmes globaux, n’est en rien une solution. Cela ne correspond à aucune réalité. Les problèmes de cohésion sociale dont souffre l’Europe ne sont pas la faute des migrants, sinon le résultat du modèle de développement imposé par le Nord, qui détruit la planète et démembre les sociétés des hommes.
Au nom du peuple de Bolivie, de tous mes frères du continent et des régions du monde comme le Maghreb et les pays de l’Afrique, je fais appel à la conscience des dirigeants et députés européens, des peuples, citoyens et militants d’Europe, pour que ne soit pas approuvée le texte de la “directive retour”. Telle que nous la connaissons aujourd’hui, c’est une directive de la honte. J’appelle aussi l’Union européenne à élaborer, dans les prochains mois, une politique migratoire respectueuse des droits de l’Homme, qui permette le
maintien de cette dynamique profitable pour les deux continents, qui répare une fois pour toutes l’énorme dette historique, économique et écologique que les pays d’Europe ont envers une grande partie du Tiers-Monde, et qui ferme définitivement les veines toujours ouvertes de l’Amérique latine. Vous ne pouvez pas faillir aujourd’hui dans vos “politiques d’intégration” comme vous avez échoué avec votre supposée “mission civilisatrice” du temps des colonies.
Recevez tous, autorités, eurodéputés, camarades, un fraternel salut depuis la Bolivie. Et en particulier notre solidarité envers tous les “clandestins”.
Evo Morales Ayma
Président de la République de Bolivie
11 juin 2008 à 22h28
Jennifer, heu, jenny, heu rire,
Super long ton texte…
Ce serait pas mal pour plusieurs raison si tu ne mettais qu’un lien avec quelques extraits choisis, non?
Et juré, je dis ça avec toute douceur
11 juin 2008 à 22h30
Impossible de savoir ce que Marx aurait pensé. Le capitalisme de son époque était industrialiste, loi d’Airin, donner le minimum vital pour l’ouvrier, pour qu’il fournisse son travail le lendemain. La prophétie marxiste d’une révolution en raison de cet industrialisme darwinien a été cassée par Ford. L’industrialisme commence alors a être un peu intelligent. Mais depuis 73, c’est la finance qui a repris le pouvoir. On est repassé du binôme chef d’Etat-industriels au binôme petits politichiens-haute haute finance…
Jamais la finance n’a eu un telle pouvoir, ce qu’on combat est un truc sans précédent qui donne parfois envie de chier dans son pantalon… Ce qu’ils déterritorialisent, tu dois le reterritorialiser… En clair : d’abord trouver des chefs d’Etat confédéralistes qui casseront la logique. Chevènement et NDA ont cette ambition… Mais NDA est jeune, un peu trop gentil, il doit encore s’imposer et ça risque de prendre un temps dingue…
Note que sur les débats de DLR, les débats divergent à peine d’ici. Je veux dire : c’est la même inquiétude sociale, le mot « socialiste » en moins, puisqu’ils accusent le PS delorien d’avoir tout liquidé…
11 juin 2008 à 22h30
Jean Marc
Des fois tu oublies que JLM et le PRS sont vraiment « très » d’accord entre eux, pour ne dire plus. Le blog et ce qu’on écrit dessus n’a rien à voir avec ce que JLM pense et donc le PRS par la même occasion.
11 juin 2008 à 22h33
Jean Marc
j’aurais bien voulu mettre un lien mais on me l’a envoyé en pièce jointe et en pdf et j’ai eu un mal fou à le mettre sur le blog. Je pense que ca en vaut la peine car c’est quand même le président de la Bolivie et il dit un certain nombre de vérités aux dirigeants de l’UE. Je trouve cela génial et donc je voulais vous le faire partager.
11 juin 2008 à 22h34
dodo…
bise à presque tous
11 juin 2008 à 22h35
La gauche prend elle la mesure de l’hémorragie.
Quand Chevènement était cloué au pilori par toute la gauche bobo… tous les intellectuels qui le soutenaient se sont dispersés… Couteaux est passé chez De Villiers, Soral chez Lepen, Gallo espère de Sarkozy ce qui ne viendra pas…
Soral a accompagné l’ex électorat du PCF passé au Front. Front National, c’était quoi pendant la guerre : un front de résistants communistes patriote… Soral est descendant de résistants… Quand Soral dit que Marchais était contre l’immigration, il a raison. Même Mendes l’était. A vrai dire, sans le savoir, NDA tient pour l’instant davantage de Mendes que de De Gaulle, c’est un technicien de bon esprit. Il n’a pas la stature pour pousser des gueulantes, c’est aussi ça le problème…
11 juin 2008 à 22h36
Bon alors si je résume :
1/ Il y a les représentants de l’hyperclasse antirépublicaine ( UMP+ 70 % PS)
2/ Il y a les représentants de la République ( A construire )
3/ Il y a les représentants de l’autoritarisme national – antisocial qui va de Le Pen à Soral ( Soral : Ecrivain que pour ma part je respecte et qui n’a pas dit que des conneries loin s’en faut ! Quelle amertume de le voir avec Le Pen ! Et je sais bien que s’il me croisait il me peterait ma petite gueule de » gauchiste » ( post -gauchiste ? ) comme Véritas rêve de le faire ).
Ne pensez vous pas que c’est plus clair en le disant ?
Certes Lilian est plus professionnel :
keynésiens protectionnistes contre les monétaristes libre-échangistes…
11 juin 2008 à 22h39
Ok jennifer. Clairement significatif! L’UE fait fausse route, et ses vaisseaux maîtres aussi.
Heu, sinon, pour le texte, tu utilises la balise gras pour les quelques passages marquants… (http://www.grappa.univ-lille3.fr/polys/reseaux-2004/reseaux005.html#toc16 mais attention elles ne fonctionnent pas toutes ici, teste sur une zone morte du blog)
smic smac ; )
11 juin 2008 à 22h40
et cette fois vraiment dodo…!
bise à presque tous une fois
11 juin 2008 à 22h40
@ non Jean-Marc
Post 261 ! pas 161.
Sur la rencontre internationale à Mont- de- Marsan fin juin sur le logiciel libre
11 juin 2008 à 22h52
Soral est un punk ! Il y a une part de flaubertisme,célinisme un brin aristo de la connaissance dans son approche. Si t’as vu Fight Club, c’est un peu une version jacobine de Tyler Durden… Non, il ne te péterait pas la gueule. Faut pas croire, il a eu sa part de gauchisme aussi…Pareil pour Mélenchon, pour toi, pour moi… Je me suis guéri par cinq ans de lecture… Tu crois que Dieudo,c’était différent ? Z’ont décidé de foutre un beau bordel pour faire peur aux bourgeois, c’est tout !
11 juin 2008 à 23h04
Mais quel politique responsable pourrait laisser passer ça sans taper doing sur la table??!!!
Wikipedia accusé d’entraver la communication institutionnelle…
http://www.jmg.over-blog.com/article-20370455.html
11 juin 2008 à 23h06
Hum : ) du poing donc…
Mais quel politique responsable pourrait laisser passer ça sans taper du poing sur la table??!!!
Wikipedia accusé d’entraver la communication institutionnelle…
http://www.jmg.over-blog.com/article-20370455.html
12 juin 2008 à 1h34
tout simplement édifiant, je reste muet sans voix ?!,! La réalité ou un montage, Piere Larcin Belgo ? J’ai des doutes, juste un peu, mais si c’est vrai, que fait-il encore ici celui-là ?
12 juin 2008 à 4h16
Bonjour, salut a tous et bon réveil
12 juin 2008 à 4h53
@ 273 :
- « du maire socialiste de Liège Dehousse et j’en passe… »
Effectivement. Mieux vaut passer. J-M Dehousse n’est pas bourgmestre (maire) de Liège.
12 juin 2008 à 6h48
de l’ex-maire (bourgmestre de Liège)… ok (du maire de l’ombre)…
12 juin 2008 à 7h11
C’est énorme! Ce matin sur France Culture, j’apprends que la direction de la SNCF qui annonçait 6% de grévistes pour mardi aurait menti!! Il y en avait 30%.
De là tout de suite, les medias avaient déduit: Sarkozy a gagné contre les syndicats!!
DE LA MANIPULATION PURE ET SIMPLE. A mon avis Sarko sait qu’il n’en mène plus large pour avoir à utiliser le mensonge pour assurer son pouvoir. Bon le truc c’est que ca marche, malgre tout. Toutes ses manoeuvres et manipulations marchent sur le court terme mais enfin on verra à la grève du 17
12 juin 2008 à 7h17
en entier ça vaut le coup:
http://www.communautarisme.net/CHUTe!-d-Alain-Soral-le-silence-de-l-amer_a724.html
12 juin 2008 à 7h23
Etre victime des médias ne confère pas la justesse des idées: Dieudonné, Chevènement, Soral.. Celine, s’il fut un bon écrivain, n’en fut pas moins antisémite. Mettre dans le même sac les extrêmes est réducteur. L’agressivité verbale ne convainc personne.
Il y a du move dans le social, désorganisé certes, mais çà bouge, et sans relais politique.
Alors?
12 juin 2008 à 7h48
déjà mettre Chevènement sur la même ligne que Soral et Dieudonné….
Ensuite je voulais surtout souligner que Soral n’a pas inventé grand chose et que s’il dit des choses attirantes, ils les a intégralement piquées à Clouscard (philosophe membre du PCF néorousseauiste utilisé 1 temps par Fabien contre les althussériens).
Ledit Clouscard en tire d’ailleurs des conclusions politiques parfaitement opposées à celles de Soral (voir son site perso) et a d’ailleurs désavoué son illégitime « fils » intellectuel (mais bon dans notre tradition chrétienne le sacrifice du Fils on en connaît 1 rayon…).
12 juin 2008 à 7h50
Autre modification de taille de la commission des loi: la suppression du referendum obligatoire pour l’adhésion de la Turquie à l’UE, qu’avait voté les députés.
12 juin 2008 à 7h51
il vaut mieux s’adresser à dieu qu’à ses saints:
http://pagesperso-orange.fr/philo-clouscard/index.html
12 juin 2008 à 7h54
Pour le patron des sénateurs PS, Jean-Pierre Bel, « Sarkozy a choisi la méthode du bulldozer ». « Il considère que cela ne sert à rien de discuter avec la gauche peut-être parce qu’il a déjà, entre discipline majoritaire et débauchages individuels, sa majorité de 3/5èmes », nécessaire à l’adoption finale du texte par le Congrès, « en ralliant les centristes et les radicaux », a-t-il dit à l’AFP.
12 juin 2008 à 8h48
Emission très intéressante de bout en bout, mais particulièrement à partir de la minute 43:15 (capital, Europe, démocratie, « non »,…)
(PS: désolé, c’est encore le républicain authentique d’en face, NDA)
((PS2: lui aussi parle de renationaliser au moins en partie TOTAL))
http://www.ndatv.info/article-78-nda-dans-ce-soir-ou-jamais.html
12 juin 2008 à 8h58
@ JM
http://www.marianne2.fr/PPDA-s-excuse-aupres-de-Sarkozy-_a88144.html?preaction=nl&id=2940569&idnl=25473&
12 juin 2008 à 9h11
H2 :
PPDA a donc choisi entre les deux possibilités qui s’offraient à lui et que j’évoquais plus haut!
Il a choisi, du moins pour le moment, la soumission, en renonçant à toute fierté et en pratiquant la contrition.
Il a peur, celà en dit long sur qui nous gouverne…
Nous avons franchi la ligne jaune.
Bonne journée à tous.
12 juin 2008 à 9h40
Emouvante et effrayante vidéo.
http://latelelibre.fr/index.php/2008/06/denis-robert-jette-leponge/
Denis Robert conclue par »il y a quelques années le monde a glissé autour de moi, et ce qui était encore possible il y a quelques années ne l’est plus ; voilà… » .
Comprenne qui veut!
12 juin 2008 à 9h45
A jennifer ; tu as le lien vers cette annonce france culture?
Ca craint hein jennifer… Et Tf1 à présent totalement aux mains du NabotComplexé, totalement! (Conseil Administration, journalistes JT).
J’ai des frissons… : (
12 juin 2008 à 9h51
C’est à cette époque de l’année que le groupe Bilderberg, rassemblant environ 120 milliardaires, banquiers, hommes politiques, industriels, universitaires, haut fonctionnaires, personnalités d’influence dans le monde du travail et de l’éducation, et des journalistes, se réunit pendant un week-end dans un hôtel ou un centre de villégiature quelque part en Amérique du Nord ou en Europe, afin de discuter en privé des affaires du monde.
Cette année, la 56ème conférence de Bilderberg s’est déroulée – le week-end dernier – à l’hôtel Westfields Marriott de Chantilly en Virginie, à une quinzaine de kilomètres de l’aéroport international de Washington Dulles. Comme lors des éditions précédentes, les détracteurs de Bilderberg accusent la presse grand public de passer sous silence un club qui selon eux dirige un gouvernement secret.
Les critiques affirment que Bilderberg est le lieu où sont choisis les futurs présidents américains et Premiers ministres britanniques, ce que confirmerait la participation à la conférence de Bill Clinton en 1991 et celle de Tony Blair en 1993. En 2004, le magazine Time a révélé que John Kerry a choisi John Edwards pour être son colistier juste après que ce dernier avait fait une forte impression sur les participants de la session Bilderberg en Italie.
D’après l’ouvrage de 1980 intitulé « Trilateralism: The Trilateral Commission and Elite Planning for World Management » (Le Trilatéralisme : la commission trilatérale et l’organisation du management mondial par les puissants), le président Dwight D. Eisenhower souhaitait vivement que son personnel assiste à Bilderberg, le président John F. Kennedy a largement recruté les membres de son administration parmi d’ancien participants de Bilderberg, comme Dean Rusk, George W. Ball, George McGhee, Walter Rostow, Arthur Dean et Paul Nitze, et les membres de l’administration Carter prenaient largement part aux réunions annuelles du groupe.
Un critique a publié une liste établissant que le club Bilderberg 2008 comprend Henry Kissinger, Ben S. Bernanke, David Rockefeller, Vin Weber, Robert B. Zoelick, Donald Graham, Verdon Jordan, Charlie Rose et leurs homologues européens.
[Les participants de nationalité française étaient :
- Baverez, Nicolas, essayiste, journaliste, chroniqueur de l’hebdomadaire « Le Point »
- De Castries, Henri, patron des assurances AXA
- Collomb, Bertrand, patron des Ciments Lafarge
- Jouyet, Jean-Pierre, ministre français des Affaires Européennes
- De Margerie, Christophe, patron de Total
- De Montbrial, Thierry, patron de l’IFRIS (Institut Français des Relations Internationales et Stratégiques)
- Ockrent, Christine, épouse de Bernard Kouchner, ministre français des Affaires Etrangères
- Pérol, François, député, secrétaire général en charge des Affaires Economiques
- Trichet, Jean-Claude, patron de la Banque Centrale Européenne
- Valls, Manuel, député membre du Parti Socialiste
- Védrine, Hubert, ancien ministre des Affaires Etrangères.]
Des manifestants ont surveillé cette élite à l’entrée de l’hôtel et ont enregistré des vidéos de « surveillance » à l’extérieur et à l’intérieur des parties du bâtiment faiblement gardées, avant que la conférence commence.
Jusqu’ici, les détracteurs de Bilderberg ont raison : la presse grand public a ignoré Bilderberg en 2008. Selon la base de données Nexis, les sites Wonkette et Raw Story ont relaté l’événement et les objections des critiques. Avec une simple recherche Web, on tombe sur des articles de critiques de Bilderberg comme Alex Jones et Jim Tucker, qui sonnent l’alarme sur le problème.
Les critiques ont raison sur un autre point : la réunion de 120 importantes personnalités mondiales est une nouvelle à ne pas taire. Mais à la décharge de la presse grand public, il faut dire qu’il est difficile de rendre compte d’un rassemblement privé, placé sous haute surveillance.
Les organisateurs de Bilderberg ont donné le mot d’ordre aux participants de ne pas divulguer les débats du week-end, affirmant dans un communiqué de presse cette année que « le caractère privé des réunions n’a pas d’autre motif que celui de permettre aux participants d’exprimer librement et ouvertement leur opinion ». En 1927 la Chatham House, « think tank » britannique, a consacré une règle du même type, et des obligations de cet ordre s’appliquent lors de certaines réunions du Conseil de relations étrangères ( »think tank » américain) et du Groupe de stratégie de l’Institut Aspen. Dans presque toutes les villes du monde, des groupes privés se réunissent pour discuter de manière confidentielle. C’est comme ça que le monde fonctionne. Il y a bien de temps à autre des fuites de la part des membres de Bilderberg, comme dans le cas de John Edwards en 2004, mais les chics et puissants gardent généralement le silence.
Quelles auraient été les conséquences si le Washington Post avait envoyé un reporter au très exclusif rassemblement de Chantilly? Un journaliste d’Associated Press était parti couvrir la session Bilderberger de 1978 à Princeton dans le New Jersey, mais ce qu’il a raconté se résume à une scène où des « hommes en costumes gris et aux lunettes de soleil » le chassent du périmètre du centre de conférence Henry Chauncey.
Extraits de la dépêche (Steve Hindy) : « Kissinger s’est nonchalamment promené autour d’un petit étang artificiel samedi, jusqu’à s’approcher à quelques mètres de la route menant au bâtiment. Il a tourné autour de l’étang deux fois, une première fois avec un homme grisonnant qui fumait la pipe et une seconde avec un homme plus jeune. Kissinger avait l’air grave et attentif pendant que les hommes parlaient de choses comme de « limitations de portées ».
Kissinger avait l’air agacé et a refusé de s’exprimer lorsqu’un reporter s’est approché de lui.
L’un des deux agents des services secrets protégeant l’ancien secrétaire d’Etat fit un signe de tête plein de sympathie au reporter et lui dit : ‘Vous avez fait de votre mieux.’
Et pourtant, la presse grand public ne peut guère être accusée de passer Bilderberg sous silence. Selon Nexis, le New York Times a mentionné Bilderberg une vingtaine de fois depuis 1981, dont un article de 2004 intitulé « une conférence secrète pour dominer le monde ». D’autres articles dans le Washington Post, le Chicago Tribune et le Boston Globe mentionnent le groupe. Le mois dernier encore, dans le Washington Post, Anne-Marie Slaughter a fait référence aux membres de Bilderberg dans sa critique d’un nouvel ouvrage: « Superclass: The Global Power Elite and the World They Are Making » (la Superclasse, l’élite de la puissance mondiale, et le monde qu’elle est en train de construire).
[En France, Michael Gama a consacré un livre, "Rencontres au sommet" (édition Altiplano), à ces réunions des riches et des puissants, dont Bilderberg].
Jack Schafer.
http://www.rue89.com/2008/06/11/bilderberg-silence-medias-sur-les-reunions-de-lelite-mondiale
12 juin 2008 à 10h02
« Jouyet, Jean-Pierre, ministre français des Affaires Européennes
- De Margerie, Christophe, patron de Total
- De Montbrial, Thierry, patron de l’IFRIS (Institut Français des Relations Internationales et Stratégiques)
- Ockrent, Christine, épouse de Bernard Kouchner, ministre français des Affaires Etrangères
- Pérol, François, député, secrétaire général en charge des Affaires Economiques
- Trichet, Jean-Claude, patron de la Banque Centrale Européenne
- Valls, Manuel, député membre du Parti Socialiste »
Je ne suis pas de droite (enfin pas ouvertement…), je n’étais pas dans le camp des gagnant(e)s du 6 mai 2007 quand Nicolas Sarkozy a été élu, sur la promesse de « gagner plus » et d’empêcher la Turquie de rentrer dans l’UE, mais en tant que républicaine et démocrate je suis toute retournée de voir que c’est ce M.Jouyet qui dicte sa politique aux majorités du 6/05/2007 (53 %) et du 29/05/2005 (55 %); il n’ ya même plus l’illusion de la souveraineté du suffrage universel.
12 juin 2008 à 10h07
@Lilian vite fait : )
tu sais, je ne crois pas que l’analyse et la »prophétie » de Marx ait été court circuitée par Ford comme tu dis.
Il me semble que chez Marx les conditions de Mondialisation (pouvant donc introduire de l’internationalisme) et de Super-développement jusqu’à ses propres limites du capitalisme, ces deux conditions donc, sont le préalable à une redéfinition radicale des sociétés.
Il est très intéressant alors, avec Marx et d’autres, d’imaginer quel type d’économie politique peut intégrer ce concept de »Mise en réseau des laborieux » que l’on retrouve chez lui.
Sinon, tu dis »un rassemblement de keynésiens protectionnistes contre les monétaristes libre-échangistes ».
Tout à fait d’accord. Toutefois, cette ligne de clivage n’est peut être pas suffisante pour déterminer les camps je crois. J »aurai envie d’en rajouter d’autres, et plus particulièrement celle-ci : DémocratesParticipatifRéformateurs/DémocratesReprésentatifConservateurs/NonDémocrates.
Car cette catégorisation est structurante pour ce qui regarde le coeur du problème, la confiscation de la démocratie et le court circuitage ou contournement de ses mécanismes.
12 juin 2008 à 10h31
Je n’ai pas dit qu’être victime des médias est une preuve de justesse de ses propres idées… La perfection n’est pas de ce monde ! Céline était en effet antisémite maladif (car à son degré, c’était très sérieusement pathologique), mais les motivations qu’ont Dieudonné et Soral d’adopter une posture célinienne ne sont peut-être pas celles que tu crois… Et je me surprends toujours qu’on puisse pointer si facilement du doigt des vents pétomanes pour minimiser la réaction de la tempête. En clair, « taxer de fasciste » et minimiser le fait que des milices d’extrême-droite du bêtar, ne les ont pas agressés eux avec le logos mais avec les techniques des SA dans les années trente, ratonnade pour leurs spectateurs ou lecteurs… Quand on dit qui sème le vent récolte la tempête, la question est : et on fait quoi de la tempête. Dans ce pays, les juifs sont protégés par la loi, ils ne doivent fort heureusement pas sortir avec une étoile jeune sur le manteau. Il est impossible de les distinguer des autres Français… Ne se mettent parfois en évidence que ceux qui se sont employés à mettre des tensions, là où il n’y en avait pas. Raison pour laquelle Aron, qui n’était pas moins juif, considérait que BHL était perdu pour la vérité et qu’il rajoutait « D’intérêt public ou danger public ? »….
12 juin 2008 à 10h52
Les élus socialistes se sont avérés incapables d’obliger Nicolas Sarkozy à faire ratifier le traité de Lisbonne en organisant un référendum. Nous avons connu notre honte à Versailles. Je n’ai pas participé à la campagne du soutien aux irlandais, mais comme dit Jean Luc je me sens fier que certains d’entre nous l’aient fait. Et pourtant moi je n’ai rien fait pour eux.
La campagne est finie. Les Irlandais votent. Je ressens une forte émotion. J’espère !
Fort contraste avec ces militants socialistes toujours ouiouistes qui font semblant de ne pas savoir qu’il y a référendum aujourd’hui en Irlande. Ils espèrent une victoire du oui…pour ne jamais avoir à en parler. Ils espèrent que l’on oubliera leur contribution à la forfaiture de Versailles.
Je vis au contraire dans une grande espérance de sursaut démocratique aujourd’hui. La victoire du non irlandais obligera les européens à remettre en cause le déficit démocratique de l’UE. Ne nous leurrons pas ! La majorité des ouiouistes n’hésitera cependant pas à faire un pas en avant dans le déni démocratique. Oui mais le NON irlandais sera gravé dans le marbre devant leurs yeux.
Mais ne vendons pas la peau de l’ours avant que les irlandais ne l’aient tué !
Encore quelques heures avant de pouvoir se réjouir d’une réalité démocratique celle du choix du peuple irlandais !
A Gauche Toute !
12 juin 2008 à 11h02
Je pense que la technique de Ford cassait la prophétie de Marx sur le plan révolutionnaire. J’entends par là que si le capitalisme avait continué à fonctionner comme il le faisait en son temps, il était amplement justifié qu’il conduise à des explosions révolutionnaires… Si celle-ci a eu lieu en Russie et pas en Allemagne comme il l’espérait, c’est pour des raisons différentes de l’analyse marxiste classique.
Qu’il y ait mise en réseau résistante des laborieux est une bonne chose, mais la manière classique était syndicale. Les travailleurs s’organisent en syndicats qui font ensuite pression sur les instances politiques, ils peuvent aussi créer des partis politiques… La mise en réseau des résistances telle que présentée par Antonio Negri dans le livre Empire ressemble à un modèle en négatif de la mise en réseau du capital financier. Pareille mise en réseau romantique tient plus de Bakounine que de Marx, même si on présente Negri comme un nouveau Marx (je me marre)… Petit fait qui en dit très long : au moment du TCE, il défendait le projet avec Cohn-Bendit en disant « Il faut dire oui au TCE, pour en finir avec cette merde d’Etat-nation »… Je ne connais qu’un économiste qui ait ouvertement réclamé la suppression de l’Etat-nation français. L’économiste libertarien Pascal Salin, proche des milieux madelinistes. C’est la deuxième fois que Cohn-Bendit tombe dans le panneau. Il était déjà applaudi par Madelin, quand il vantait les mérites de l’UEM.
On revient à ce que dit Todd : « la deuxième gauche 68 fait le jeu de la première droite (droite financière anti-républicaine »…
12 juin 2008 à 11h05
A noter que l’antinationisme de Negri permet d’expliquer pourquoi un de ses livres était préfacé par BHL.
En clair, Cohn-Bendit qui doit le fait d’exister au refuge de ses parents juifs allemands en France défend la suppression de l’Etat-nation avec un gauchiste italien qui a échappé à la justice italienne (en raison de ses liens avec les Brigades rouges) en trouvant refuge en France… Pas un peu ingrats, les deux clowns…
12 juin 2008 à 11h18
j’aimerais QUAND MEME qu’on précise le sens du mot « nation ».
Il y a de grosses confusions entre Nation, Etat et République,
sur ce blog et dans le mouvement socialiste en général,
mon cher Lilian
Pierre « le Belge » de Lille
12 juin 2008 à 11h31
@ Lilian
Par honnêteté intellectuelle rappelons que F.Mitterand afin qu’ils abandonnent la lutte armée leur a permis de le faire en les acceuillant en France. Tout à son honneur.
Depuis les archives ont parlé, nous savons que l’Italie de l’ époque était pourrie jusqu’à l ‘os, qu’un coup d’état à la pinochet était bien en préparation avec les cercles Gladio, la logeP2 et j’en passe.
Et pour finir sachez que T.Negri est revenu en Italie dans les années 90 purger sa peine de prison et qu’il est libre pour précisément l’avoir effectué.
Pour le reste nous en reparlerons.
12 juin 2008 à 11h44
le post 318 est à vomir!
pour comprendre l’état d’esprit de Lilian, je vous conseille de lire attentivement, même si c’est par moment difficile de trouver le fil dans ce charabia pseudo-philosophique. son commentaire sur le blog de chevenement, dont il a envoyé le lien à son pote Jean Marc hier ici mêmes
http://www.chevenement.fr/Francois-Furet,-le-passe-d-une-illusion_a622.html?voir_commentaire=oui&PHPSESSID=78b58a89efef230f9f369a503ce1e87e#comments
voilà comment ça commence:
Le pire, Monsieur Chevènement, est la réapproation par le NSDAP des termes « national » et « socialiste » entraînant aujourd’hui des accusations à votre égard précisément. Des fausses équations du style « nationalisme »+ »socialisme=national-socialisme=Hitler… Le sophisme fait toujours recette sur les sites de la petite gauche romantique et nihiliste…
Nous savons qu’il ne pouvait être question de « socialisme nationaliste » justifié par le poids du traité de Versailles et la rage des Allemands contre leur propre bourgeoisie dès l’instant où l’idéologie hitlérienne mariait pensée païenne et « darwinisme » racial purement délirant.
L’histoire du NSDAP est plus qu’instructive d’ailleurs, puisque certains idéologues de la première heure subiront les foudres d’Hitler lors de la nuit des longs couteaux, conduisant un des frères Strasser à rentrer en résistance contre Hitler après l’assassinat de son frère… Eux étaient ce qu’on n’appelait d’ailleurs des « nationaux bolchéviques ».
…. et comment ça finit:
J’appuie NDA, Monsieur Chevènement, car je suis de la génération qui a raté le train chevènementiste (je n’avais que vingt ans au moment du Traité de Maastricht) et je pense en tant que fils de syndicaliste que la petite bourgeoisie en révolte, la classe moyenne des entrepreneurs, des indépendants, des enseignants, des artisans doit tirer la classe populaire. Or ceci ne pourra se faire que par un dissident gaulliste… Toute tentative visant à espérer un pôle de gauche reconstruit sur les valeurs jacobines (sous-jacentes ou affirmées) ne pourra une nouvelle fois pousser ces milieux petits-bourgeois ne souffrant pas moins des conséquences de l’Europe de Maastricht que vers la première droite anti-jacobine qui la dupe depuis tout aussi longtemps que la deuxième gauche anti-jacobine post-68. En somme, on pourrait donner raison à Marx, quand il disait que la classe bourgeoise est la seule classe authentiquement rébolutionnaire… Mieux vaut une classe moyenne déconfite qui tire les milieux populaires vers NDA ou une DLR auquel une partie de la gauche républicaine s’est ralliée, qu’une partie de la classe populaire se précipitant vers Marine Lepen… La dynamique est lancée dans le Pas-de-Calais et pourrait faire tâche d’huile !
Ce pôle républicain doit se maintenir hors champ des partis traditionnels, à mi-chemin entre PS et UMP, un modem républicain, et espérer le soutien de poids d’intellectuels. Une partie de la génération des jeunes trentenaires sera bien plus réceptive aujourd’hui qu’elle ne l’était il y a dix ou quinze ans au moment où gauche et droite anti-jacobine étaient en pleine ascension. Aujourd’hui, l’illusion de la gauche et de la droite européiste bigote ne tient plus, le miroir aux alouettes se fendille de toute part…
C’EST LE MOMENT de refaire ce qui a été tenté par vous à une époque… Je préfère à terme vous voir en conseiller d’un petit prince NDA que d’espérer quoi que ce soit de la part de la tendance DSK-Delors et consorts…
Je compte sur H2 et d’autres pour approfondir, merci d’avance, je n’ai pas le temps comme vous, moi c’est la pause de midi qui se retréci.
12 juin 2008 à 12h04
Quand on entend les partisans du non irlandais, on se demande quel est ton combat Jean-Luc:
Est-tu contre le droit à l’avortement, pour moins d’impôts et pour le dumping fiscal ?
J’ai, encore une fois, l’impression que tu ne cesses de te tromper de combat, et que tu es prêt aux alliances objectives les plus étranges pour mettre fin à la construction européenne.
C’est à désespérer de la gauche du PS.
12 juin 2008 à 12h11
Les frères Strasser ne sont pas vraiment représentatifs du « national-bolchevisme » allemand (courant qui n’a rien à voir avec le NSDAP). Niekisch a d’ailleurs été très tôt très lucide sur Hitler et le NSDAP.
http://fr.metapedia.org/wiki/Ernst_Niekisch
Le nazisme n’est pas 1 nationalisme mais 1 ethnicisme racial; certes une partie de ses racines se trouvent dans le pangermanisme de la fin du XIXème mais il y a aussi 1 volonté (et 1 début de réalisation…) de retour à 1 Moyen age prénational. Ce qui le distingue des autres fascismes européens (tels Mussolini, la phalange espagnole,…).
12 juin 2008 à 12h24
«Sarkozy, la grande manipulation»
«L’imposture majeure: c’est le Sarkozy social. Le plus gros mensonge, c’est le traité de Lisbonne. La plus grande complicité médiatique, ce sont les chiffres de la récidive».
http://contrejournal.blogs.liberation.fr/mon_weblog/2008/06/bla-bla.html
12 juin 2008 à 12h33
« Quand on entend les partisans du non irlandais, on se demande quel est ton combat Jean-Luc:
Est-tu contre le droit à l’avortement, pour moins d’impôts et pour le dumping fiscal ? »
Quel argument !! Say YES !!!!
N’importe quoi…
12 juin 2008 à 12h46
Extrait du lien donné par Gilles.
Sont mises en gras les deux phrases qui doivent retenir une attention particulière, en les mettant dans la pespective de Projet Hadopi-CréationInternet + Cybercriminalité MAM + Assises des medias prévue à l’automne par le despote.
Le web reste un lieu d’expression, de liberté, qui agace beaucoup la présidence. On a vu récemment un texte de Frank Louvrier conseiller en communication de Nicolas Sarkozy. Vous êtes inquiet pour la liberté d’expression sur le web ?
Il faut rester vigilant. Il y a une tentation d’essayer de museler l’expression citoyenne, puisque sur internet aujourd’hui n’importe qui peut ouvrir un blog, compulser différentes sources, citer des faits donner son opinion, sans qu’il n’ait besoin pour ça d’un organe ou de posséder une carte de presse. Une forme de censure serait d’imposer le statut de journaliste pour avoir le droit de donner de l’information en ligne. Ca ne concernerait pas en l’occurrence puisque je suis journaliste. .Mais c’est extrêmement inquiétant puisque le web, c’est la prise de parole citoyenne de tout un chacun et c’est extrêmement précieux ça.. Mais ça ne se fera pas sans mal. Il y aura une très, très lourde résistance. Je pense qu’il ne faut sous-estimer les capacités de résistance d’internet et toutes les possibilités que ça offre pour contourner les tentatives de censures. »
12 juin 2008 à 12h56
Question idiote: une information devient-elle publique lorsqu’elle est publiée, ou reste-t-elle une… marchandise® ?
12 juin 2008 à 12h56
quel est le combat de Gordon Brown, qui voit sauvée 1 loi sécuritaire grâce aux unionistes protestants d’Irlande du Nord (alors qu’1 partie des députés travaillistes s’y était opposée…)?
http://www.ireland.com/newspaper/frontpage/2008/0612/1213133186817.html
ça peut aller très très loin à droite, déjà Déat pointe le bout de son nez
12 juin 2008 à 13h01
Un des nombreux liens qui permettent de voir le projet du despote et de son larbin Louvrier : museler l’Internet, ni plus ni moins.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=809
Si JLM ne prends pas position publiquement et fermement contre cet ensemble de choses, on pourra se poser des questions.
Car ce n’est pas un détail de l’histoire!
12 juin 2008 à 13h05
Je ne sais pas si c’est pour moi la question 4aout.
Une information est publique.
Son traitement par un document (papier ou image) est par contre protégé, sauf volonté contraire exprimée par l’ayant droit, ou sauf si on utilise les différentes possibilités offertes par les Creative Commons pour en moduler l’utilisation.
Passionnant Creative Commons, je le redis ; )
12 juin 2008 à 13h07
A vomir ? Je te mets le nez devant le nihilisme de ces deux messieurs et tu me dis que c’est à vomir ? Bien, elle bien bonne celle-là… Ou crois-tu qu’elle va la résistance de Negri ? C’est quinze ans d’échec. Et ce Monsieur nous demande par haine de l’Etat-nation de payer le prix au « libéralisme financiarisé » en acceptant les axes économiques du TCE. Je suis né en 1973, l’année d’une crise pétrolière qui a conduit à la dérégulation totale du marché. Ca fait trente-cinq ans que le prix se paye… Il faut que ces deux petits messieurs hallucinent sérieusement pour croire que leur type de résistance, qui n’a jamais fédéré que des militants d’ONG, des profs d’université, des étudiants débouchent sur quoi que ce soit de sérieux afin de donner une dimension sociale à cette Europe… Ouvre tes yeux, Julie ! BCE indépendante, marché européen sous-protégé, élargissement infini (s’élargir pour ne pas crouler) sur ses bases économiques, directive Bolkestein… Ils se croient dans quel film Negri et Cohn-Bendit… Pourquoi crois-tu qu’Aron taxait le dernier de nihiliste en 68.. Glisser de la gauche libertaire à des conceptions qui fleurtent avec la droite libertarienne, tu crois que ce n’est pas une forme d’extrémisme économique qui fout tout par terre peut-être…
Et qu’insinues-tu ? Facile de reprendre mon texte, il s’inscrit dans une réplique au texte de Chevènement. Je dis que nationalisme+socialisme= national-socialisme = Hitler est une fausse équation. Si elle était juste, ça voudrait dire que Cohn-Bendit est fasciste lui-même puisque les Verts européens sont fédérés avec l’Alliance libre européenne…Nationalistes écossais, nationalistes catalans, nationalistes gallois, nationalistes du Sud Tyrol et en son temps l’aile gauche de la Volksunie (gauche nationaliste flamande)… Comment se peut-il que vous soyez moins choqués par ça, alors que précisément l’objectif consiste à revenir vers une Europe du Moyen-Age pré-Etat-nation où la BCE prendrait la place du Vatican… Ce sont des nationalismes infra-Etat-nation qui oeuvrent à l’éclatement.
Qu’est-ce que je me tue à expliquer depuis trois jours, Julie…
12 juin 2008 à 13h15
@ J-M
Oui la question était pour toi.
Je met 2 passages de ton lien ici, dont chacun comprendra (enfin je l’ espère) les…sous-jacences !
« Dans l’immédiateté du haut débit se perd le temps de la pédagogie, de l’investigation, de la mise en contexte nécessaire, de sorte que l’on a pu assister dernièrement à des écarts étonnants entre la qualité des journaux papier et celle des sites Internet du même nom. » »
« « le problème d’Internet est considérable, parce que ce n’est quand même pas sain que le journal soit gratuit. Comment voulez-vous que les gens achètent leurs journaux en kiosques s’il est gratuit sur Internet ? » »
12 juin 2008 à 13h17
La pédagogie, la mise en contexte nécessaire, le problème considérable, …
Que chacun comprenne, et vite, vite!!!
12 juin 2008 à 13h20
J’y ai appartenu à la famille politique de Cohn-Bendit… Pendant neuf ans, Julie !
En Belgique francophone, son symbole est un arbre. Et bien, si dans l’européisme bigot, ils en sont encore à croire que l’Arbre européen n’a pas de racine et qu’il boit par la cime, nulle doute que si Malraux avait toujours été vivant, il aurait regardé Cohn-Bendit et lui aurait dit « Vous êtes la preuve vivante, Monsieur le leader des verts, que quand on abat la mémoire des chênes, on obtient que des glands qui vont de l’Ecole freudo-marxiste de Francfort à la Banque de Francfort en passant par le franc-fort, avec une ossature macro-économique, sociologique, anthropologique digne d’une saucisse de Francfort dans la flexibilité idéologique de contorsionniste. Vous êtes le chouchou des médias, même si le propos est un peu sûret comme de la choucroute. L’écologie hot-dog… après la gauche caviar et la droite cassoulet »… A retracer le parcours, on sait d’ailleurs pas trop en suivant la ligne jaune si c’est une trainée de moutarde piquante ou une trainée d’autre chose… Amen
12 juin 2008 à 13h21
je repète : je parle du post 318!
ensuite, j’ai uniquement donné un background sans comentaire. chacun est libre d’en déduire ce qu’il veut, j’insinue rien du tout.
ta mise au point a déjà plus comestible, ça serait bien de rester dans ce registre.
12 juin 2008 à 13h28
@Lilian
que tu sois déçu de cohn-bendit ne m’étonne pas, je m’en réjouis plutôt, pour autant ce n’est pas une raison de jeter l’opprobre sur c’est que l’on a adoré hier, vielle histoire
je dois arrêter, à bientôt
12 juin 2008 à 13h33
Je suis tout à fait d’accord avec toi, raison pour laquelle je dis qu’il ne pouvait y avoir nationalisme et socialisme à proprement parlé avec le darwinisme raciale délirant, la resucée du fantasme de complot judéo-maçonnique purement fantasmagorique (et sur ce plan Soral m’agace très sérieusement). D’où la réponse d’un dirigeant nazi à son enfant, après la nuit des longs couteaux :
- « Vati, was ist National-Sozialismus ? » …
- « Adolf Hitler »…
12 juin 2008 à 13h36
J’oublie la haine des handicapés mentaux, l’eugénisme, l’homophobie, les théories païennes fumeuses d’une partie des SS.
12 juin 2008 à 13h44
A vrai dire c’est exactement ça…Et en tant que linguiste, ce phénomène m’amuse beaucoup. Certains termes engendrent en effet chez certains une réaction pavlovienne… Tu dis « libéral », c’est un terme qui peut être compris de 10 mille manières, Keynes était membre du parti libéral-démocrate britannique, Beveridge architecte de l’Etat-providence pareil, Galbraith se disait libéral, Aron se disait libéral, Tocqueville était libéral, Delanoé se dit social-libéral, Allais qui rejette cette Europe parce qu’elle va trop loin dans la dérégulation se dit libéral…
Mais rien n’y fait… En France, tu dis « libéral », t’as une horde de gens de gauche qui sortent subitement un crucifix en croyant que c’est ça le problème… C’est la lutte contre le capitalisme, et tout patron même de PME est dès-à-présent suspect… Même les ouvriers étaient pas très chauds pour l’autogestion en 1981. Rien n’y fait ! Je sais pas comment ils comptent redresser une économie contre la finance qui la dévastent, ces gauchistes, puisqu’ils n’ont pas de pensée économique…
12 juin 2008 à 13h50
Heu Lilian, je pense que c’est à moi que tu réponds.
Oui, pavlov et son chien,l’enfant et sa grenouille. Le problème c’est que des communiquants utilisent ce type d’outils d’activation, pour appuyer des propagandes, fusionner des militants en pariant sur leur perméabilité à ces enfumages, etc.
Ceux là ne respectent pas les gens, et sont dangereux. Ils les considèrent comme des pions pour servir leurs objectifs.
On peut convaincre sans trop s’abaisser à utiliser ces artifices malsains, dont le président actuel est friand, tout comme Julie. Comme quoi les extrêmes se rejoignent bien!
Intéressant que tu sois linguiste à propos!
12 juin 2008 à 13h54
Je suis tombé là-dessus, ça fait presque fait divers à côté du Reste, mais bon, c’est « amusant ».
Pour dépenser plus, devenez président.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=40947
12 juin 2008 à 13h54
Adorer ? Je me suis coltiné des traductions de session plénière du PE pendant trois ans… Je peux te dire qu’il y a pas de quoi adorer. Quand j’étais représentant des jeunes écologistes à la Fédération des jeunes écologistes européens et que je l’ai eu en face de moi, au siège à Paris. Je l’ai vu débarqué, j’avais déjà ri de son livre sur l’Euro, et je me suis rendu compte qu’il faisait 15 centimètres de moins que moi… Il me parlait, je parvenais pas à retenir un sourire moqueur comparable au sien en 68, un moment il est parti vexé… Je l’ai revu il y a deux ans à Bruxelles, il venait soutenir la campagne des verts belges francophones à Bruxelles… Il a commencé à faire son speech sur 68 devant une horde de « contestataires en foulard hermes » (dixit un sénateur écolo un plus à gauche que lui économie), j’étais effrayé du paysage bobo… A la fin du discours, l’animateur dit « Eh oui, que dire, Dany, après ça ? » Dégoulinant de complaisance. J’ai gueulé au fond de la salle « PLEIN DE CHOSES »… Des gens m’ont regardé choqués… Ce fut mon dernier pied à la régionale écolo de Bruxelles… J’ai quitté le parti écologiste deux mois plus tard… C’était il y a un an et demi…
12 juin 2008 à 13h57
Très drôle Lilian le »PLEIN DE CHOSES ».
Tu ne serais pas un peu punk…?
12 juin 2008 à 14h15
Ben si… J’étais punko-nouillave quand j’étais djeun… Je suis chanteur d’un groupe de ska-rock… yeeeh
« This is the era of a Jacobin Clash »…;-)
Je suis pour la politique « rock N roll »
Quand j’étais chez Ecolo, ça a été pendant neuf ans « cons de hippies ». Je viens d’un milieu populo.. c’est normal !
12 juin 2008 à 14h17
Quand j’etends parler de fédéralisme et d’Europe des régions j’ai envie de sortir mon De Benoist (Alain)…
Bien entendu tous les eurofédéralistes ne sont pas des darwinistes sociaux partisans de la hiérarchie des races, mais quand même l’idée et la pratique de la Nation les embête bien tous quand même, des fois que ça serait 1 entrave au « libre » marché et aux acquis du mvt ouvrier.
Il peut y avoir combinaison du nationalisme et du darwinisme social voire racial (la pseudo hiérarchie des races ainsi que l’appel au sacrifice pour la Nation étant bien utiles pour légitimer l’exploitation économique et l’oppression-de ceux situés en bas de l’échelle surtout).
Mais le nazisme ce n’est pas que cela , ou c’est « par delà » ce nationalisme agressif, c’est le culte du morbide et la destruction de tout y compris de la bourgeoisie et des « Aryens ». Les thèses de Götz Aly sont très justes mais on a du mal à imaginer comment un tel système pourrait durer au delà de 2 décennies (une fois qu’ils auraient transformé le monde en gigantesque Auschwitz, il n’y aurait plus eu de survaleur à extirper ni même simplement de vie humaine).
Le régionalisme porte en lui le nihilisme fasciste comme la nuée porte l’orage (paraphrase facile…). Tous les autonomistes bretons, catalans ou « padaniens » ne sont pas des nazis qui s’ignorent mais le racisme et l’exclusion de l’autre ne sont très souvent pas bien loin. Quant au Volskunie il faut peut-être leur pardonner s’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient, ils ont été (contre leur gré en général) une étape qui conduisit au VB (une fois que la période 1940-44 n’était plus taboue).
12 juin 2008 à 14h36
Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de zone de désaccord entre ce que tu dis et ce que je pense. J’essaye de faire prendre conscience à Julie que ce petit discours « nationalisme-+socialisme = national-socialisme=Adolphe Hitler » que je lis constamment sur des sites de jeunes « marxistes révolutionnaires » français ne veut rien dire. Je n’en suis pas à confondre le darwinisme racial des nazis avec le darwinisme social assumé ou involontorairement favorisé par les défenseurs d’une Europe des régions qui casserait les Etats-nations et divisirait dix foix plus pour régner… J’ai rien contre les Bretons et les Catalans, je donne d’ailleurs beaucoup de crédibilité aux nationalistes Ecossais, qui en ont soupé de blairo-thatchérisme… Quant à l’aile gauche de la VU, elle est justement celle qui se démarquait du VB. A savoir que c’était les rares nationalistes flamands qui avaient résisté sous l’occupation, là où la VB est la digne héritière des collabos… Mais des gens de gauche qui me disent que c’est stupide d’être républicain défenseur de l’esprit de la Révolution française, j’en connais plein aussi de la nouvelle gauche et si eux m’accuserait de nationalisme fascisant, je me plais à leur foutre le nez devant leur contradiction « Vous êtes bien avec des nationalismes infra-Etat-nation, vous voulez d’une Europe fédérale, d’une Europe des régions, vous regrettez qu’il n’y ait plus d’hommes politiques qui aient le sens de l’Etat, vous raillez Chevènement s’il est austère, vous raillez Sarkozy s’il est jet set-people… Vous voulez quoi ? Rien ! Vous voulez tout et son contraire, vous êtes dans le rêve et voulez y rester ! »
12 juin 2008 à 14h47
C’est exactement comme le gloupier. Il entarte Bill Gates… Je me marre. Il entarte BHL, je me marre… Il entarte Chevènement dans un même temps… OK, ce n’est plus un acte politique… C’est du nihilisme d’esthète. Si c’est le pognon, j’entarte. Si c’est l’escroquerie philosophique, j’entarte… Si c’est le sens de l’Etat, j’entarte… Que les gens qui font dans le nihilisme d’esthète fassent de la poésie, de la peinture, du théâtre dada, des romans… Ils y seront à leur place. S’il veulent politiser, qu’ils gèrent une entreprise ou une ferme autogérée pour prouver que tout ce qu’ils veulent raser peut être remplacé par quelque chose parce qu’ils sont la preuve vivante que ça marche… Sous Tito, ça n’a pas que marcher, loin de là…
12 juin 2008 à 14h49
Une telle omniprésence d’un certain Jean-Marc et quelques noms, mériterait d’en connaître plus sur ces personnes. Leur manière d’envoyer promener le monde est inquiétante, elle n’est pas argumentée sérieusement et va dans tous les sens.
De deux choses l’une : ou bien ils ont compris les idées politiques de JLM et y adhèrent dans l’ensemble, en s’expliquant, ou bien ils ne sont pas d’accord et l’expriment avec démonstration et sans insulter.
12 juin 2008 à 15h01
Tu dois connaître Annie Lacroix-Riz, historienne de profession, qui écrit de très intéressantes choses sur l’intégration européenne:
http://www.historiographie.info/menu.html
Il y a, en « europe de l’Ouest » des courants politiques qui apparaissent, disparaissent, réapparaissent (mais 1 peu transformés), tu connais sans douteThiriart mieux que moi…
Mais derrière l’antijacobinisme il y a aussi des intérêts économiques (en France la CGPF-CNPF-Medef qui est passée de la droite libérale/catholique à Vichy puis à J.Monnet, avec 1 fil conducteur, affaiblir à la fois le mvt ouvrier et la Nation- même celle de Condorcet et Gambetta) et autour de ces intérêts économiques il y a différentes mouches du coche dont le degré de reconnaissance fluctue au gré des besoins de leurs maîtres.
Bon je pense pas qu’on soit en désaccord sur le rôle des différentes variétés d’ »identitaires » et autres NR (ce qui n’empêche pas la sincérité de ces gens là) qui ne sont pas toujours de simples NS.
Quant aux régionalistes c’est vrai que le SNP c’est pas la Ligue du Nord, mais ce ne sont pas non plus des adversaires acharnés du « Système », 1 moment il y eut le SSP, mais qui a quasi disparu depuis, comme quoi le régionalisme peut être 1 fausse solution à de vrais problèmes. Le bilan du régionalisme européen me semble globalement négatif ces 40 dernières années, même si tu as raison de souligner implicitement qu’il ne sont pas tous à mettre sur le même plan.
12 juin 2008 à 15h03
Précise nous »la ligne » Trébizard stp!
Comment il faut penser.
Comment il faut parler.
Comment il faut réciter.
Ensuite, en ce qui me concerne, j’aviserai.
12 juin 2008 à 15h04
Je pense que Jean-Marc et moi avons bien moins de problème avec Mélenchon qu’avec certains intervenants.
12 juin 2008 à 15h08
Ce qui me fait dire que Mélenchon aurait tout intérêt à se débarasser de certains boulets qui plombent son image et sa capacité à fédérer.
12 juin 2008 à 15h20
J’ai lu ça. Novateur…
Les médias ne prévoient pas de sondage à la sortie des urnes. Le décompte commencera vendredi à 09H00 (08H00 GMT) pour des résultats attendus dans l’après-midi.
12 juin 2008 à 15h20
J’ai aucune connaissance en théologie, mes études trop courtes ne me permettent pas de continuer sur le blog.
Max
12 juin 2008 à 15h27
? Max, tu recommences?
Celà dit c’est vrai, faut faire attention à ne pas se lancer que dans des débats de fond, même s’ils sont très importants car ils concernent le sens de tout ça, et donc la stratégie.
Concrètement Max?
12 juin 2008 à 15h28
Maxou, si des gens mettent de la pensée en fusion sur le site de Mélenchon, ce n’est pas pour se mettre en évidence, car je ne vois pas l’intérêt de faire reluire un pseudo. C’est pour partager une connaissance qui permet de sortir du merdier dans lequel on patauge tous… En clair, on ne peut se projeter dans l’avenir qu’en réétudier son passé… Quand on ne sait plus d’où on vient, on ne sait plus où on va. Y a pas ici de hiérarchie due à un quelconque intellectualisme, mais une volonté de partage de connaissances pour réunifier une mémoire collective qui a valsé en éclat avec la montée en puissance de l’individualisme…
12 juin 2008 à 15h36
Non Claire, je ne connais pas… pas du tout… Mais j’aime l’histoire de la philo, des doctrines économiques et sociales, de l’anthropo, la biographie des grands hommes… Et donc tout ce qui a trait a l’histoire m’intéresse…
J’ajoute, par rapport à ta référence à Jean Monnet et les changements de stratégie du patronat que justement, le point commun entre nombre d’ailes gauchistes en 68 et Jean Monnet, c’est précisément d’avoir taxé l’ancien chef de la résistance de fasciste… Et donc, toute personne cherchant à affirmer le rôle de l’Etat dans l’économie et la géostratégie peut très bien à la fois déranger des romantiques croyant en l’organisation spontanée de la solidarité et des moins romantiques croyant en l’organisation spontanée du marché au nom de leurs intérêts… Quand on veut le retour du politique, on dit Mendes et De Gaulle, on ne dit pas Jean Monnet…
12 juin 2008 à 15h39
Ouhla Lilian, tu y vas fort! « une volonté de partage de connaissances pour réunifier une mémoire collective »
Fais gaffe au retour vers le passé pour comprendre le présent quand même, il y a eu de sérieuses nouveautés depuis les années 60 qui rendent la tâche risquée.
Et pourquoi pas tout bêtement une volonté de trouver du collectif, qui réponde tout de même à quelques critères essentiels : ouverture d’esprit de façon à innover par la combinaison de modèles (cf libéralisme + socialisme par exemple), compréhension des problèmes structurels, »intuition » des principales pistes de résolution des problèmes?
12 juin 2008 à 15h43
Ben si ce n’est pas à ça que sert des forums, une agora, à quoi servent les forums ?
Bien d’accord Jean-Marc, mais il y a toujours récurrence de certains phénomènes ou régression. Il y a des tendances lourdes dans l’histoire qui permettent de comprendre certains phénomènes actuels. Ta société peut évoluer sur un plan technologique et régresser sur un plan socio-politique… D’où l’intérêt de plonger dans le passé pour comprendre…
12 juin 2008 à 15h50
Sûr. Toujours intéressant le passé.
Mais j’ai connu tellement et tellement de gens qui se nourrissant trop du passé ne pouvaient plus comprendre le présent et surtout intuiter l’avenir.
Or le rôle de la Politique, c’est tout de même de gérer le présent tout en préparant l’avenir tout de même.
Ceci e tencore plus particulèrement vrai dans les moments où les civilisations sont à un tournant. Ou quand il s’agit de mutations carrément.
Tu n’étais pas là il y a 3 mois quand je me suis un peu attardé sur ce sujet, mais il faut que tu saches qu’en dehors des problèmes dont nous parlons ici, je m’efforce de ne jamais oublier dans mes analyses et conclusions que nous sommes en train de vivre une mutation de nos sociétés aussi profonde à mon avis que celle qui eu lieu quand apparut l’agriculture.
12 juin 2008 à 15h51
Regarde Balladur…
Un anachronisme… censé pondre une constitution modernisée. rires
12 juin 2008 à 16h00
Je viens de penser à ça : ce qui nous manque peut être le plus, c’est de l’audace innovante dans nos cadres d’analyse de la réalisté sociale et nos concepts d’organisation économique et politique.
12 juin 2008 à 16h22
Imagine que le cours du temps soit une rivière et que nous ne baignons jamais deux fois dans la même rivière… Rien ne t’empêche si tu vois de gros rochers en amont d’aller les chercher pour les placer en aval. En somme faire remonter une partie du passé ne te fera pas revenir vers le passé mais changera le cours du présent et de l’avenir… Car je ne suis pas sûr qu’il y a lieu de trouver des cadres nécessairement innovant. Si tu prends Kojève et Aron, ils ne pensaient pas qu’il fallait être innovant comme Sartre. Ils pensaient que l’essentiel avait été dit et qu’il fallait réinterpréter, mettre en dialogue imaginaire comme Aron Montesquieu et Marx, Tocqueville et Marx, Machiavel et Marx, etc… Kojève fut un brilliant philosophe méconnu. Il corrigeait Hegel et Heidegger l’un par l’autre en philosophie, Marx et Weber l’un par l’autre dans son approche sociologique de l’Europe, De Gaulle et Monnet l’un par l’autre dans on approche de diplomate pour la France… Ce dernier avait conscience que si la France n’était pas le moteur de la construction européenne en tant que primus inter pares (premier des égaux entre les égaux du monde latin), tout influence saxo-germanique nous ferait glisser vers une conception de plus en plus inégalitaire… Ce que tu peux résumer par ce que disait Todd : Le mariage d’une monnaie à l’allemande et du libre-échangisme anglo-saxon est en train de convertir tous les avantages économiques de la France en handicaps supplémentaires. Les jeunes Français, plus nombreaux qu’outre Rhin, sont les sacrifiés de cette politique monétaire, à commencer par les jeunes des banlieues. La classe politique parisienne est en train de réaliser par la voie économique le programme d’exclusion politique de J-M Lepen… Voilà ce que disait Todd en substance en 98 (je me rappelle le passage de mémoire) dans L’Illusion économique. Un des livres les plus brillamment argumentés contre le Traité de Maastricht.
12 juin 2008 à 16h32
Le vote du sénat permet à la France de rester une zone d’impunité pour les auteurs de crimes de guerre, crimes contre l’humanité et génocides commis à l’étranger
« Après le vote au Sénat, la France reste une zone d’impunité pour les auteurs de crimes internationaux commis à l’étranger », relève la Coalition française pour la Cour pénale internationale, qui commente le projet de loi adaptant le droit pénal français à l’institution de la Cour pénale internationale.
Communiqué de la Coalition française pour la Cour pénale internationale Une « compétence universelle » vidée de sa substance :
Le Sénat a adopté la nuit dernière le projet de loi adaptant notre droit pénal à l’institution de la Cour pénale internationale. Par un amendement de dernière minute déposé par le rapporteur, il a adopté le principe de la compétence universelle aux juridictions françaises, pour poursuivre et juger les auteurs de génocide, crimes de guerre et crimes contre l’humanité commis à l’étranger.
La majorité sénatoriale a vidé la compétence universelle de l’essentiel de sa substance,
* en la réservant aux personnes résidant habituellement dans notre pays ; la Commission des Lois avait pourtant, le matin même, voté que la simple présence du suspect en France devrait suffire à engager des poursuites contre lui, comme c’est le cas pour le crime de torture ; ainsi, alors qu’un « tortionnaire » peut être, en l’état actuel des textes, arrêté et poursuivi à l’occasion de son passage en France, un véritable criminel contre l’humanité pourra circuler librement tant qu’il n’a pas l’idée de s’installer durablement ;
* en privant les victimes du droit de provoquer les poursuites, qui leur est pourtant ouvert pour le moindre délit de droit commun mais leur est ici retiré pour les crimes les plus graves : la possibilité pour les citoyens de déclencher une enquête pénale par une plainte avec constitution de partie civile initiale est un remarquable acquis de la procédure pénale française depuis le début du XXème siècle et a permis de lutter efficacement contre l’inertie des parquets, subordonnés, par leur statut et par leur pratique, au pouvoir exécutif ;
* en subordonnant la compétence des juridictions françaises à la condition que les crimes soient punissables dans leur pays d’origine ; ainsi, le génocide ne serait pas punissable si la loi du pays où il est commis ne le prévoit pas ;
La Cour pénale internationale ne peut juger que les dossiers les plus graves et les plus emblématiques. Pour tous les autres, les plus nombreux, son Statut l’énonce en toutes lettres : « il est du devoir de chaque État de soumettre à sa juridiction criminelle les responsables de crimes internationaux ». C’est un principe fondateur d’un espace de droit international que la France, pourtant signataire de ce Statut en 1998, viole par une législation interne réductrice et favorable aux auteurs des crimes internationaux.
Depuis 10 ans de plus en plus d’Etats, en Europe mais aussi sur d’autres continents, ont mis leurs législations en conformité avec ce principe. Beaucoup d’entre eux sont d’ores et déjà en mesure d’arrêter et de poursuivre, s’ils viennent sur leur territoire, les responsables des plus grands massacres et des violations massives des droits de l’homme commises dans un pays quelconque de notre planète.
Pas la France : avec le texte voté par le Sénat, les Pinochet de ce siècle éviteront de voyager en Angleterre, en Allemagne, aux Etats-Unis et dans des dizaines d’autres pays, mais pourront trouver refuge dans notre pays s’ils veillent à ne pas y résider durablement.
La CFCPI dénonce un texte complaisant, qui marque une incompréhensible résistance de la France à participer avec le reste du monde à la constitution d’un système de justice pénale international, protecteur des crimes les plus graves, ceux qui touchent à l’essence même de l’humanité. »
44 ONG, barreaux, syndicats, sont membres de la Coalition française pour la Cour pénale internationale :
Action des Chrétiens pour l’Abolition de la Torture (ACAT), Action Contre la Faim, Agir ensemble pour les droits de l’Homme, Amnesty International France, Avocats sans frontières, Barreau de Paris, Barreau des Hauts de Seine, Centre Nord Sud du Conseil de l’Europe, CIMADE, Comité d’aide aux Réfugiés, Compagnons de la Fraternité Edmond Michelet, Confédération Nationale des Avocats, DIH – Mouvement de Protestation Civique, ELENA – réseau d’avocats sur le droit d’asile, Ensemble contre la Peine de Mort (ECPM), Fédération Internationale de l’ACAT (FIACAT), Fédération Internationale des ligues des droits de l’Homme (FIDH), Fédération nationale des déportés et internés, résistants et patriotes, Fédération Nationale des Unions de Jeunes Avocats (FNUJA), Fondation Terre des Homme Lausanne, France Libertés, France terre d’Asile , Handicap international, Juristes sans Frontières, Justice et Paix France, Ligue des Droits de l’Homme et du Citoyen, Magistrats Européens pour la Démocratie et les Libertés , Médecins du Monde, Médecins sans Frontières, MRAP, O.I.D.B.B., Organisation Française de la Communauté Baha’ie, Reporters sans frontières, Ruptures, Solidarité avec les mères de la place de Mai (SOLMA), SOS Attentats, Survie, Syndicat de la Magistrature, Syndicat des avocats de France, Union Chrétienne des Déportés et Internés, Union pour l’Europe Fédérale, UNSA-Education.
http://www.cfcpi.fr/spip.php ?article235
CAPJPO-EuroPalestine
12 juin 2008 à 16h34
à trébizard le breton commentaire 349 14:49
Le mot « libéral » et ce qu’il désigne actuellement
fait fuir de plus en plus de monde :
il est donc necessaire de le réhabiliter.
En même temps on casse de l’extreme-gauche et on
fait un peut de pub pour la droite (nda), c’est tout benef.
Ni gauche, ni droite, disent-ils,
mais surtout, SURTOUT, « extirper la gauche des têtes ».
Ce blog n’échappe pas à l’air du temps…
12 juin 2008 à 16h38
Parano !
12 juin 2008 à 16h39
Sur le site de Liberation.fr , Alain Duhamel écrit le jeudi 12 juin : « L’Irlande se prononce aujourd’hui par référendum sur le traité européen de Lisbonne, c’est à dire sur le traité institutionnel simplifié, raccourci et atrophié qui cherche à rendre possible le fonctionnement à 27 d’une Union bâtie pour six pays. »
Alain Duhamel est toujours aussi menteur.
1- Le traité de Lisbonne n’est pas un traité simplifié, raccourci et atrophié. Le traité de Lisbonne officiel est lisible à cette adresse :
consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/st06655.fr08.pdf
Le traité de Lisbonne fait 478 pages ! Deux fois plus que le Traité établissant une constitution pour l’Europe !
2- Le traité de Lisbonne n’est pas un traité institutionnel. Il aborde des dizaines de sujets qui ne sont pas institutionnels. Il aborde des dizaines de sujets qui sont politiques.
Exemple :
« Par l’établissement d’une union douanière conformément aux articles 28 à 32, l’Union contribue, dans l’intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs, ainsi qu’à la réduction des barrières douanières et autres. »
Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, Cinquième partie, Titre II, Article 206, page 182.
12 juin 2008 à 16h45
Pas extirper la gauche noël comme tu le dis, surtout pas, mais bien extirper les extrêmes, tous les extrêmes, qu’ils soient ultralibéraux, d’extrême droite ou d’extrême gauche.
Il y aura trop de choix responsables à faire en ces temps de crise actuelle et à venir pour laisser les irresponsables notamment d’extrême gauche avoir trop d’importance!
——————
@Lilian
ton post riche demande un sacré développement pour l’exploiter comme je voudrais.
j’essaierai de le faire.
12 juin 2008 à 16h52
Ce primat du politique explique que Raymond Aron, tout en étant favorable au libéralisme en économie, soit soucieux de ne pas sombrer dans une apologie dogmatique du marché et de la main invisible. Il se méfie en effet instinctivement des systèmes, qu’ils soient marxistes ou libéraux : son libéralisme est donc profondément non doctrinaire. Il se distingue ainsi du libéralisme intransigeant de Friedrich Hayek, qu’il critique comme une dégénérescence idéologique du libéralisme (Ferry et Renaut, 1985). Dès 1952, dans un cours professé à l’ENA, il explique que la dynamique égalitaire qui soutient les démocraties modernes conduit nécessairement le politique à interférer dans l’économie, des groupes d’intérêts se constituant pour obtenir du politique ce qu’ils ne peuvent obtenir du marché. Le retour au libéralisme économique prôné par Hayek est ainsi rigoureusement inenvisageable, et il restera utopique à moins de se combiner avec une forme politique autoritaire : « La compétition pour l’exercice du pouvoir, c’est-à-dire la démocratie politique, paraît, à la longue, incompatible avec le libéralisme économique. La plus grande erreur des libéraux, me semble-t-il, est d’avoir cru que le libéralisme politique et le libéralisme économique allaient de pair. Je pense que le libéralisme politique, si on définit ainsi le système électoral, parlementaire, de compétition pour l’exercice du pouvoir, conduit de manière presque fatale à un système d’économie partiellement dirigée et partiellement socialiste. Personnellement, je crois que si l’on voulait, à l’époque moderne, avoir un système économique libéral tel que le souhaitent M. von Hayek ou M. Jacques Rueff, il faudrait la dictature politique » (Aron, 1997 : 127).
Or nous y sommes précisément ! Car la génération de nouveaux économistes qui essaime à Chicago et qui se placera dans le sillage de Pinochet est aussi celle qui par le biais de think tanks imposera ses vues en Europe… Qui a soutenu des thèses monétaristes en France et en Europe, qui a suivi… Quelle était la première force politique au moment du Traité de Maastricht ? Qui a accepté de graver ces axes macro-économiques dans le marbre, sinon la famille socialiste… En quoi viendriez-vous dès lors considérer que Mitterand qui pesait de tout son poids pour que Maastricht passe était économiquement plus à gauche que Seguin, ministre des affaires sociales ou NDA qui défend les services publics et dont l’attaque contre le gouvernement de Sarkozy, faisait réagir positivement les rangs du vieux PCF, là où c’est KOUCHNER qui prenait la défense du Traité de Lisbonne… Socialiste, libéral, gauche, droite… Notions trop vagues…
12 juin 2008 à 16h59
j’ai trouvé votre boulot Lilian :
enfonceur de portes ouvertes.
(ou générateur de truismes, peut-être)
12 juin 2008 à 17h00
Bof, ça avance, ça recule, mais ça avance.
Comme pour le traité de lisbonne, très concrètement, il suffira de voir qui a voté quoi pour commencer à trouver les quelques politiques dignes.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/multimedia/20080612.OBS8250/avis_favorable_du_conseil_detat_au_projet_de_loi_contre.html?idfx=RSS_multimedia
12 juin 2008 à 17h08
« Le larcinisme « , ce néo-terme de la langue française, sévit ici, jour et nuit…
12 juin 2008 à 17h10
Et j’ajoute que si Rueff qui fut un temps conseiller de De Gaulle était combattu par Aron (car il n’y a jamais eu d’unité doctrinale chez les libéraux), l’ami de Rueff, prix Nobel d’économie prophétisé par Aron, Maurice Allais, était en résistance au moment de Maastricht en qualifiant cette Europe de « chienlit laisser-fairiste ». Il incitait la gauche et la droite française à résister à cette vision de l’Europe car elle était en rupture totale avec ce qui justifiait la créatin d’un marché institutionnel à six. Au même moment Delors considérait que les anti-Maastrichtiens étaient indignes de faire de la politique… Qui était son moine-soldat Lamy… Au même moment, Milton Friedman, raillait le Traité de Maastricht en s’interrogeant sur la raison pour laquelle la classe politique acceptait des axes de rigidité budgétaire aussi strictes et aussi arbitaires pour des pays qui connaissaient de telles disparités socio-économiques. En clair, pourquoi, la famille socialiste première force politique d’Europe en 92 a-t-elle mi l’Europe sur des axes macroéconomiques encore plus dogmatiques, sectaires, destructeurs que la droite républicaine française ? LA VOILA LA QUESTION NOEL !!!!
12 juin 2008 à 17h10
qu’est ce qu’on s’marre !
et si on votait pour un monde simplifié, sans politiques.
un monde avec un ciel de préférence bleu, où on nous fouterait une paix royale et où l’on serait loin des masturbations intelectuelles !
moi je suis pour l’europe à condition que son siège soit en bas de la rue de chez moi, et qu’elle me fasse pas chier .
sinon, les réglementations, pour la pêche, les fromages, les yaourts, les scoubidous , …y’en a marre.
enfin , à mon avis quoa , comme dirait gaston lagaffe
12 juin 2008 à 17h14
Ta réponse m’intéresse, je n’en ai pas de directement et principalement liée à la famille socialiste.
12 juin 2008 à 17h16
« Socialiste, libéral, gauche, droite… Notions trop vagues… »
Ceux qui vous font beneficier d’une cinquième semaine de congés payés et
d’une semaine de trente cinq heures.
Ceux qui obligent les seuls salariés à travaillez gratuitement
un jour ferié.
« Socialiste, libéral, gauche, droite… Notions trop vagues… »
12 juin 2008 à 17h18
Enfonceur de portes ouvertes…J’hésite, car c’est parfois curieusement sur le site de Mélenchon que je me surprends à recenser pas mal de courants d’air…
12 juin 2008 à 17h18
Lilian
Ta réponse à ta QUESTION m’intéresse, je n’en ai pas de directement et principalement liée à la famille socialiste.
Plus vaste à mon avis.
12 juin 2008 à 17h31
J’habite en Wallonie pas en France. Les socialistes n’y ont pas moins dit oui à Maastricht. Et là où ils acceptaient ce qui faisait le jeu de la rente bancaire et financière cassant l’industrie au niveau européen, ils étaient gangrénés en Wallonie par des scandales politico-financiers (titres volés placés dans un paradis fiscal, pots de vin des marchands de canon Agusta et Dassault, corruption où des parvenus se foutaient de l’argent dans les poches sur le dos des habitants de maisons sociales, clientélisme boosté, obsession d’occuper tout l’espace électorale, baronnie politique, parsemage des fonds européens sans logique économique). Ca t’arrive de t’interroger sur le sens du socialisme en phase de désindustrialisation ? Ils avaient un réseau de PME qui ne demandaient qu’à partir et la montée en puissance des taux d’intérêt ont retardé leur décollage. Aujourd’hui, la Flandre s’apprête à larguer les amarres et toute scission de la sécurité sociale entraînera pour les Wallons une perte de pouvoir d’achat de 15%, une baisse de prestation sociale de 20% et 50% de Wallons en plus sous le seuil de pauvreté, plutôt que d’avoir pris les devants en allant frapper à la porte de la République française, comme c’était le cas dans les années soixante au moment où les ouvriers wallons chantaient l’Internationale (créée en France) et la Marseillaise, ils astiquent aujourd’hui la façade du Palais Royal et préfèrent laisser la population wallonne dans la merde pour des questions de confort au pouvoir… Alors sorry, man, si j’ai une vision du mot « PS » un peu différente de la tienne… On a un authentique trou du cul du nom de Di Rupo à la tête du PS qui ressemble comme deux gouttes d’eau à Delanoé… Blairiste dans les années nonante, relais des altermondialistes disait-il dans les années 2000, blariste relais des altermondialiste du oui de combat en 2006… Conception du coq wallon qui ressemble à la girouette au sommet de son église, prince-évêque au-dessus de ses barons, l’important n’étant pas de savoir pourquoi la girouette tourne, mais de savoir d’où vient le vent pour être dans le vent…yé yé…
C’est un petit fils de syndicaliste qui parle…
12 juin 2008 à 17h48
Arrêtons la masturbation intellectuelle ! Lilian, encore un emmerdeur qui se la pète ! Répétons 10 000 le mot gauche comme on égrène un chapelet, et peut-être bien qu’il y aura un miracle. Les 32 heures, le smic à 1500 euros, le plein emploi pour les Français et les sans-papiers de la terre entière venus trouver refuge en France, amen ! Avec qui au juste pour tirer le miracle, on ne sait pas. C’est pas grave, l’important c’est de répéter le mot « gauche »…
12 juin 2008 à 17h51
Bien sûr, nous ne saurons que demain le résultat du référendum irlandais, mais quel plaisir d’entendre, ne serait-ce que 24 heures, le vent de panique à l’idée que la souveraineté d’un peuple puisse mettre en échec une équation établie par quelques politiques et technocrates n’ayant pas le souci de ce même peuple.
Où l’on peut entendre le rappel à contre-coeur du refus des peuples français et hollandais de LA MEME constitution (quoi qu’en dise Libé) au nom de la souveraineté NATIONALE.
12 juin 2008 à 17h59
@retour à l’irlande
beaucoup ont voté contre non pas à cause de la souveraineté nationale, mais à cause de la MANIERE dont l’europe se fait : entre consanguins.
12 juin 2008 à 18h03
C’est bizarre quand même, mais quand je suis sur le site de NDA, les intervenants ne te demande pas sur les forums si t’es bien de droite avant de t’intéresser à ce que tu penses… On respire bien plus qu’ici ! On aurait meme beau leur dire que NDA ne veut pas remettre en question les 35 heures, qu’il s’oppose également au travail le dimanche, qu’il défend les services publics… Nada ! A vrai dire, c’est à croire que ça en fait chier quelques-uns qu’un dissident de l’UMP puisse avoir une conception sociale…et économique…. C’est pas bon ! C’est suspect ! D’ailleurs peut-être qu’il ment ! D’ailleurs il ne peut que mentir, il est de droite… A gauche, on dit toujours la vérité ! J’ai d’ailleurs passé quinze ans de militantisme dans les rangs de la gauche à n’observer que des gens de bonne foi qui disaient toujours la vérité… Puis on s’étonne que la France s’enfonce ! A l’heure précise où les Français de tous bords doivent se parler, non, il faudrait bien entendu maintenir la CLOISON entre la gauche républicaine et la droite républicaine ! Restons pur, bien au chaud, chez nous à espérer convertir tous les rejetons de Rocard, Delors, Delanoé… Et qu’importe si ça prend 10 000 plombes ! Plutôt périr plutôt que de tendre la main à un homme qui vient de la « DROITE »… Pffffffffff, ben heureusement qu’ils sont pas nés en Belgique hein… Avec notre clivage communautaire, confessionnel et idéologique, ils la défendraient vite au-delà des clivages idéologiques leur République…
12 juin 2008 à 18h13
Tu exagères un peu, comme tu l’as constaté il y a ici plusieurs bloggeurs open-minded.
Mais c’est vrai que quelques sectaires à tendance lobotomisés trainent leurs slogans élimés ici.
Je les appelle gauchards, ou anachronismes, ou beeeeeeh, ou… bref ça dépend.
Des boulets pour des réformateurs.
Des boulets pour tous d’ailleurs.
Il y en a à droite aussi. Les mêmes : question complexe réponse simpliste. Persuadés de détenir eux seuls la vertue, la pureté de la nation à droite, la pureté du respect humain à gauche.
Prêts à bondir sur tout ce qui ne leur ressemble pas.
Beurk.
12 juin 2008 à 18h13
L’histoire est simple. Qui était à la tête de l’Etat français au moment de la nationalisation de la Banque de France et de la création de la sécurité sociale… Léon Blum en 45. Qui était à la tête de l’Etat français au moment de l’indépendance de la Banque centrale française… en 83… Euh… Ben Chirac…
Comme ça l’histoire c’est franchement mieux. De Gaulle, c’était un dictateur qui a fait un coup d’Etat en 58, alors que la 4ème République, ben c’était le paradis sur terre. Fin de section…
12 juin 2008 à 18h14
Oui jennifer!
Et je suis sûr que ça intéressera d’autres aussi ici.
Merci : )
12 juin 2008 à 18h16
Puis
Travail.Famille.Patrie…. C’est le fascisme
Chômage. Famille monoparentale ou orphelinat. Capitalisme apatride et altermondialisme esperantique hygiénique. Ca au moins c’est un chouette programme de société…
12 juin 2008 à 18h16
Un proche de Mélenchon….
http://www.blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/2008/06/12/230-vive-lirlande
12 juin 2008 à 18h19
Lilian, pause sur Degaulle et affinitaires… : )
Ta réponse même rapide à ta QUESTIONcf374 m’intéresse, je n’en ai pas de directement et principalement liée à la famille socialiste.
Plus vaste à mon avis.
12 juin 2008 à 18h21
.Merci de revenir au fil proposé par notre hote, JLM
Je comprends que de nos jours la politesse s’estompe,
mais la Netiquette nous impose de revenir au fil : l’Irlande
Demain vers 18h00 nous aurons les résultats du décompte irlandais.
Vivement demain !
“le Belge”
12 juin 2008 à 18h22
Ben je sais qu’il en a des chiants à droite aussi, puisque mon premier jour sur le site de NDA, j’étais taxé de gauchiste
eh eh eh Depuis ils m’ont adopté avec tous mes défauts…
12 juin 2008 à 18h22
Belgo, cessez de mettre en avant la nécessité de suivre le sujet du post initial pour respecter l’hôte.
Si Jean-Luc est l’hôte et contrôle l’outil de production, nous sommes les producteurs!
Ne vous montrez pas aussi capitaliste mon cher….
rires & rires
12 juin 2008 à 18h22
Quel droit avais-je à ces nobles jouissances lorsque, tout autour de moi, je ne voyais que la misère, que la lutte pour un morceau de pain moisi ? A quoi bon leur répéter que l’injustice des hommes l’oppressait, l’étouffait jusqu’à le rendre malade, qu’il n’acceptait pas ce monde scélérat, cette société élitiste qui sacrifiait le plus grand nombre au bénéfice de quelque-uns, que son combat était sont salut, qu’il ne pouvais y avoir, qu’il n’y aurais jamais d’autre vie pour lui….?
12 juin 2008 à 18h23
Merci de revenir au fil proposé par notre hote, JLM
Je comprends que de nos jours la politesse s’estompe,
mais la Netiquette nous impose de revenir au fil : l’Irlande.
Demain vers 18h00 nous aurons les résultats du décompte irlandais.
Vivement demain !
“le Belge”
12 juin 2008 à 18h23
@Lilian
Rires. Je connais le truc
Misère humaine…
12 juin 2008 à 18h27
Salut Max, c’est beau mais triste!
On dit souvent que la force est impuissante à dompter la pensée. Mais pour que ce soit vrai, il faut qu’il y a ait pensée. Là où les opinions irraisonnées tiennent lieu d’idées la force peut tout.
Il est bien injuste de dire par exemple que le fascisme anéantit la pensée libre. en réalité, c’est l’absence de pensée libre qui rend possible d’imposer par la force des doctrines officielles entièrement dépourvues de signification.
Simone Weil (l’autre)
12 juin 2008 à 18h34
Bon, l’Irlande… Alors c’est un pays tout vert, où il y a plein de moutons dans les prix, mais pas dans les chaumières vu qu’ils s’en sont pris plein la gueule pendant des siècles. Donc, quand t’as mis des siècles pour conquérir ton droit à l’autodétermination sur les bases d’une république plus catholique que laïc, avec Collin ou De Valera, vaut mieux faire gaffe dans le soutien de ne pas parler comme le disait un Irlandais hier d’analyse de classe. Ca ne prend pas, tu leur donneras l’impression que la France veut imposer une Europe socialiste, du coup ils seront obligés de se cacher derrière les Anglais…
Donc faut mettre les sous-titrages…
Faut pas dire « nous avons du mal avec l’Euro trop haut et le monétarisme », faut dire « nous avons du mal avec le Golden Veal »… Faut pas leur dire « nous ne supportons pas l’Europe technocratique et libéral… gros quiproquo linguistique. Puisque dans l’espace anglo-saxon, le clivage n’est pas entre libéraux et socialistes, mais entre liberals and conservatives… En Irlande c’est plutôt des chrétiens-démocrates très à cheval sur les principes de Rome. Donc faut leur dire… Le passage de Rome à Francfort, c’est le nihilisme. Bruxelles c’est la Tour de Babel… Là ils pourront mieux capter. Puis tu leur parles d’autodétermination, de rejet du centralisme exacerbé (berk les anglo-saxons détestent ça, ça leur rappelle l’URSS) et tu peux te faire comprendre. J’ai pondu deux trois textes dans le style sur des sites irlandais…
Preuve s’il en est que dans son européisme, chaque peuple accepte ou rejette en prochetant son esprit national au niveau supra-national… Et là où il l’espère haut haut dans le ciel en disant dans un même temps « Europe », ici bas il finit par être tellement absent qu’on a l’impression d’être à l’ère du vide intersidéral et intersidérant..
De toutes façons les carottes de l’Irish Stew sont cuites. Alea Jacta Est, monsieur le curé de la paroisse de Glendalough ! Time will tell. Place your bets. Faites vos jeux ! De toute façon « Rien ne va plus » dans l’économie casino, ça se dit depuis quinze ans avant « Faites vos jeux »…
12 juin 2008 à 18h38
Sorry, je fais des fautes d’orthographe grosses comme des croix celtiques au cimetière du chateau du Conemara, mais je tape avec tous mes petits doigts comme l’éclair du court-circuit de ma prise USB, alors je relis jamais…
12 juin 2008 à 18h44
Voui. C’est ca la politique, mettre des sous titrages, éviter des mots clés.
Pareil ici, et tu les peints en rouge en plus.
Mais ici, c’est pas trop le but hein, il y a des indérigidifiables, qu’ils restent tendus, après avec les autres on cause, on échange.
Je ne crois pas aux vertues dynamiques des boulets.
Pendant ce temps là, la boule tourne dans son tourniquet, et ca s’exite au bord de la table ; comme si ils savaient qu’il n’y aura que des perdants pour ces dernières soirées au casino ; et après, ca ira mieux.
12 juin 2008 à 18h45
Tu n’as pas pris ton lexomil, Lilian, calme-toi…
12 juin 2008 à 18h50
Pour comprendre comment les partis se positionnent envers la révolution bolivarienne, d’abord quelques faits.
1) il s’agit d’une révolution qui est passée entièrement par les urnes. Chavez a été élu en 1998. On peut le considérer comme issu de la révolte de 1989, le Caracazo, une révolte contre les plans du FMI au Vénézuela qui allait faire payer au peuple les années de corruption des élites au pouvoir qui avaient profité du pétrole pour s’enrichir. Le plan de remboursement de « leurs » dettes concocté par le FMI visait à exploiter encore plus le peuple. Rappelons : 80% de pauvres, entassés autour des villes dans les « barrios » (sortes de bidonvilles), illettrés, souvent sans carte d’identité, fruit de l’exode rural du à la découverte du pétrole et son exploitation exclusive par les multinationales aux dépens des cultures vivrières (70% de l’alimentation est importée au Vénézuela).
Donc le programme de Chavez était de lutter contre cette injustice afin que l’argent du pétrole serve aux peuples et non pas aux quelques privilégiés qui pillaient cette richesse.
En 10 ans il a gagné 11 élections sur 12 (il a perdu le dernier referendum fin 2007), à chaque fois gagnant plus de voix en chiffres absolus, au fur et à mesure que la population s’inscrit dans la révolution bolivarienne.
2) La révolution c’était d’abord une constituante qui a élaboré une constitution stipulant un certain nombre de droits élémentaires,
Puis toute la population se met à appliquer la constitution : alphabétiser, donner le droit à la santé, lutter contre la pauvreté, le droit au logement etc.
Il y a bien eu des nationalisations mais pas tant que cela : il y en a plus en France qu’au Vénézuela, mais il faut dire que le vénézuela part de très loin.
3) Comment ont réagi les USA ? Au départ, ils ne se sont pas inquiétés. Puis ils ont compris que Chavez était vraiment décidé à mener son programme à bien. Leur tactique a été de s’attaquer à la personne même de Chavez, le traitant de dictateur, essayant de l’éliminer par un coup d’Etat qui a échoué en 2002, octroyant des fonds aux opposants pour organiser la société civile. Prendre Chavez comme cible d’attaque est facile car il y a un manque criant de cadres intermédiaires. Les seuls lettrés récemment étaient encore les classes riches, ils continuent à pulluler dans les structures de l’Etat, ce qui explique l’exhortation à s’organiser à la base pour contourner la corruption ou le blocage par les classes moyennes. Donc on a un peu la situation : Chavez et le peuple, peuple qui s’éveille et d’où sortent de plus en plus des cadres, mais cela prend du temps.
Bon voilà c’est le contexte que je voulais rappeler rapidement. Dans un prochain post je passe aux différentes positions politiques. Ce sera plus bref.
12 juin 2008 à 18h50
d’ailleurs juste deux doigts, un Lilian, un Jean-Marc, çà suffirait et çà permettrait aux autres d’en placer une au milieu de cette logorrhée ( pour le moins) verbale
12 juin 2008 à 18h50
Je sais, ça m’arrive des fois…;-)
12 juin 2008 à 18h52
@ Jennifer
Chavez est-il un chef d’Etat européen?
12 juin 2008 à 18h56
Dommage, Lilan, car ce que tu dis est parfois intéressant. Mais, bon, il faut aussi avoir le temps de te lire.
Propose-nous donc une alternative républicaine crédible à la crise que vit le capitalisme dans son errance financière, et dis-nous comment tu vois la place des nations et de l’Europe
12 juin 2008 à 18h56
en quelques mots, bien sur
12 juin 2008 à 18h57
Bon, promenade pour moi. Bonne soirée.
Et merci pour tous jennifer.
12 juin 2008 à 19h05
Nous te remercions aussi, Jean-Marc
12 juin 2008 à 19h29
Pour parler des partis politiques par rapport à la révolution bolivarienne, il faut d’abord parler de la presse car comme vous vous en doutez c’est lié.
Le Monde publie des resucés d’articles venus des USA (il me semble du Wall Street Journal mais je peux me tromper). La dernière « nouvelle » par exemple du Monde : Interpol aurait trouvé que Chavez finance les FARC. Or je vous ai envoyé une analyse du texte d’interpol sur les ordinateurs de Raul Reyes, qui ne dit pas du tout cela, qui dit en fait : on ne peut rien en dire, on ne peut conclure. Ce ne sont donc pas des nouvelles mais de la propagande inspirée directement des USA
Pour Libé c’est pareil.
La meilleure source d’information est Le Figaro. On y trouve des compte rendus assez objectifs de ce qui se passe là-bas, même si leurs idées sont de droit.
Du point de vue des patrons, il n’y a d’ailleurs pas vraiment de danger. La prise de participation majoritaire de l’Etat sur les entreprises pétrolières, par exemple pour Total, s’est faite avec compensation financière et donc vous voyez la majorité des multinationales sont restées au Vénézuela car ils y trouvent leur compte. Certains patrons se sont mis à la révolution bolivarienne, ce qui veut dire le droit à la formation pour les travailleurs, le respect des droits élémentaires etc… tout cela est peu méchant face aux vastes profits qu’ils font. Sur les 32 multinationales pétrolières, 30 ont accepté cette redistribution, Exxon Mobil l’a refusé et a bloqué les avoirs vénézueliens mais ils ont perdu leur procès (encore les USA !)
Le Monde et Libé : cela veut donc dire qu’une grande partie de l’intelligentsia française lit les sornettes et la propagande qui s’y écrit. C’est donc tout ce qu’ils savent de la révolution au Vénézuela. Evidemment le PS suit (par exemple ils se sont engouffrés dans l’histoire de RCTV derrière Mesnard) sauf bien entendu JLM, les gens du PRS, il me semble Hamon et il paraît Lang.
La LCR comme beaucoup de partis d’extrème gauche, experts en révolution, soutiennent, mais en donneurs de leçons. En général, ils trouvent que la révolution ne va pas assez vite, qu’il faudrait nationaliser plus vite, prendre le fric aux riches, occuper les usines etc… on connaît la rengaine. Ils sont même enclins à critiquer Chavez sur les mêmes critères que les USA, tout en adoucissant car grâce aux liens qu’ils ont avec d’autres anticapitalistes vénézueliens, ils savent que Chavez est loin d’être un dictateur.
Le PCF c’est un peu comme la LCR : ils se demandent c’est quoi cette révolution ? Est-ce qu’elle répond à ce qu’ils ont écrit dans leurs livres à eux ? Donc chacun la lit avec sa grille de lecture. Peut être s’agit-il simplement de voir que cette révolution est différente, et unique en son genre et de la prendre telle qu’elle est.
Le mieux reste d’aller voir par soi-même et de faire un tour au Vénézuela. Conseil que je donnerais aussi aux journalistes de Libé et du Monde.
12 juin 2008 à 20h00
On peut se dire qu’en Amérique du sud, comme dans d’autres pays émergents, les constructions politiques privilégiant les renationalisations seraient plus pertinents.
Qu’est-ce qui se profile en Europe?
Apparemment, le modèle libéral a le vent en poupe, mais est-il pour autant le mieux à même de répondre à la crise actuelle du capitalisme?
Ce serait intéressant que les Irlandais refusent l’Europe, alors qu’ils bénéficient de son systême. Selon ce qui nous en est dit en tout cas.
Mais peut-on se contenter d’un constat économique?
Le « suspense » du vote irlandais ne réflète-t-il pas plus une part identitaire, et là les interprètations deviennent multiples.
Si une part de ce que disent les intervenants de ce blog est vraie, je trouve intéressant le fait que plusieurs belges y interviennent, et viennent ainsi confirmer le lien historique entre nation et socialisme, eux qui sont concernés au premier chef. Je trouve les propos de Lilian à ce sujet intéressants, même si je ne suis pas en accord, et lui rappellerai la prégnance du roi dans le maintien de l’unité belge dans les enjeux actuels.
12 juin 2008 à 20h19
Sauf ton respect, Paul, « la prégnance du roi dans le maintien de l’unité de la Belgique ne veut rien dire. » Le roi des « Belges » (et une lettre d’un socialiste wallon à Albert Ier disait bien : sir, vous gouvernez sur deux peuples, il n’y a pas de Belges (sauf dans le Brabant, le drapeau belge est le drapeau brabançon, l’hymne national est la Brabançonne)… Le Roi des Belges donc est juste un notaire. Il acte. Il n’unit que de manière symbolique et fantasmée. Toute intervention du roi dans la crise actuelle inciterait la Frandre à accélérer sa scission… La jeunesse flamande est républicaine. Avant en Wallonie, c’était l’inverse. Le mouvement socialiste était républicain. Cette part de notre histoire a été engouffrée sous des couches de désarroi et d’impuissance, comme tous les jacobins de gauche et de droite sont maintenus sciemment sous la ligne de flotaison médiatique par la finance qui tient le mass media. En Belgique, c’est pareil. La finance belge n’a aucun intérêt à permettre aux Wallons de rejoindre la Flandre, car le système belge sur un plan fiscal étant pourri jusqu’à l’os, elle profite de la création d’un paradis fiscal déguisé plus avantageux pour elle qu’en France… Les politiciens de gauche et de droite y ont trouvé leurs aises, raison pour laquelle ils préféreraient une mini-Belgique Wallo-Brux pour eux, quitte à ce que ça provoque une catastrophe au moment de la scission. C’est économiquement non tenable. La gauche serait obligée de faire dans les bonnes oeuvres. Les Belgicains détestaient que Coluche se foutent de leur gueule, du coup la seule chose qu’ils leur restera à faire sur le sillon Sambre et Meuse, c’est renforcer le réseau de Restos du Coeur…
Je catastrophise un peu le propos. Il est clair que la Wallonie serait placée parmi le top six des régions en matière de PIB… mais si c’est le cas, ça devrait un peu vous situer les difficultés que rencontre la France à l’heure actuelle…
12 juin 2008 à 20h32
Pour justifier son rejet du TCE, l’ancien maire de Liège, Jean-Maurice Dehousse, socialiste, a fait référence à Thomas Jefferson (et Benjamin Franklin) : « Tout homme a deux patries, la sienne et puis la France ».
Il n’y a plus d’arrogance française. Pas à l’époque où le levier de commande monétaire est à Francfort. La cour des comptes au Luxembourg. La Commission dans un pays imaginaire aux citoyens bons vivants mais insouciants.
Toute analyse des problèmes actuels, sans historicité, vous amènera à vous déconsidérer, alors que la France a toujours eu une mission historique. Elle est le médiateur entre le monde anglo-saxon et l’Est… Elle est libérale au sens politique (les valeurs de sa république) et égalitaire au niveau de ses valeurs sociales. L’Europe, sans la France comme moteur, c’est exactement l’inverse. Elle est anti-républicaine et anti-libérale sur le plan politique (séparation des pouvoirs clairs, contre-pouvoir, primat du politique sur l’économico-financier Tocqueville) et inégalitaire dans son essence économique… Elle réaliser un modèle en négatif de l’URSS condamnée à s’élargir sans cesse pour ne pas se ratatiner sur elle-même.
Et je le dis, si vous ne réalisez pas la conjonction entre la Marseillaise et l’Internationale (un chant créé en France), il n’y aura tout simplement plus d’INTER—-NATIONALE…
12 juin 2008 à 20h36
Question idiote: il est 21h40, et c’est la première fois à cette heure qu’il n’y a absolument aucun résultat « provisoire »…. Ou alors j’ai pas assez googolé.
Quelqu’un en sait plus ? Faut-il vraiment attendre demain ? Ils votent avec des pigeons voyageurs les Irlandais?
12 juin 2008 à 20h47
Tu as raison et alors si les Irlandais ont voté NON j’invite les copains du N.P.S à fêter ça au champagne
Salut et Fraternité Amitiés Sociales .Rosay.
12 juin 2008 à 20h52
@ Lilian,
D’accord sur le rôle historique de la France, et sa responsabilité dans une éventuelle construction politique de l’Europe, ce qui est loin d’être le cas à ce jour.
Je ne te suis pas toujours dans ta terminologie, mais je constate que « Belgo » et toi utilisez le terme de « nation » dans un contexte différent. Pourtant, je constate aussi la résonance qu’a pour toi Chevènement. Je tiens à (re)dire que sa logique poussée à son terme (l’alliance entre les deux « rives ») a mené à un échec sur le plan électoral, et aussi sur la dissolution du mouvement républicain qu’il animait. Nombreux sont ceux qui ne disent plus mot, d’autres se retrouvent avec Melenchon, certains avec le PCF, certains aussi avec Dupont-Aignan, c’est pour dire l’éclatement… Or, même si les minorités savent être agissantes, il faut un minimum de cohésion ou de cohérence, ou des deux….
12 juin 2008 à 20h52
Pitaing Mélenchon il y va avec brio dans l’interview « Contre un isolement arrogant » sur l’état de délabrement de l’appareil du PS… Faudrait qu’il vienne faire un petit tour au PS wallon, ça rafraichirait l’atmosphère car ça sent encore plus le renfermé…
12 juin 2008 à 20h54
@Ahmad
» (…)ainsi, alors qu’un « tortionnaire » peut être, en l’état actuel des textes, arrêté et poursuivi à l’occasion de son passage en France, un véritable criminel contre l’humanité pourra circuler librement tant qu’il n’a pas l’idée de s’installer durablement » en France …
C’est pour que G.Bush, Poutine et Tony Blair ne puisse pas se faire arrêté !
Et comme on veut nous proposer le criminel de guerre Tony Blair comme futur Président de l’ Europe (!) Il pourra montrer ses belles dents à la télé et continuer à grossir sa cagnote.
Le boucher Auguste Thiers fut le premier Président de la République Française de la IIIe République, j’espère qu’on ne laissera pas Tony Blair l’ensanglanté de masse – I million de morts chez les civils irakiens ! – devenir le Président de
l’ Europe !
Remarquez, on est plus à une infamie prêt aujourd’hui !
12 juin 2008 à 20h54
Un article écoeurant de cynisme : en cas de NON, le résultat du référendum irlandais sera contourné fin 2009, début 2010, à l’occasion de l’entrée de la Croatie dans l’Union Européenne. L’aristocratie européenne profitera de cette occasion pour rajouter quelques protocoles au traité d’adhésion de la Croatie. Lisez cet article insupportable de cynisme :
« De hauts responsables à Bruxelles préparent des plans pour s’assurer que le traité de Lisbonne sera bien appliqué ailleurs au cas où l’Irlande le rejetterait par référendum. Des mesures comme la création d’un président de l’Union européenne (UE), d’un ministre des Affaires étrangères et de services diplomatiques seront peut-être retardées, mais elles devraient malgré tout finir par être mises en place.
A en croire un diplomate, un « mécanisme de soudure » serait en discussion. Si l’Irlande rejette le traité, peut-être sera-t-elle simplement retirée de la liste des signataires. Elle ne serait ainsi pas légalement contrainte d’en respecter les clauses.
D’ici à la fin de 2009 ou au début de 2010, quand la Croatie entrera dans l’UE, un « traité d’adhésion » ayant valeur d’amendement sera voté par tous les membres, y compris Dublin. Il comprendrait une série de protocoles prévoyant sur le papier des « issues » aux problèmes que l’Irlande peut avoir avec l’UE, comme les pouvoirs fiscaux ou une plus grande coopération militaire.
Ces textes ne seraient pas sans rappeler les clauses d’exemption dont dispose le Royaume-Uni sur la Charte des droits fondamentaux et les questions sociales dans le traité de Lisbonne actuellement ratifié à Westminster. Comme le reste de l’Europe, l’Irlande n’organise pas de référendums sur les traités d’élargissement de l’UE. Avec les nouveaux protocoles, Dublin pourrait faire passer un traité d’adhésion au Parlement irlandais sans avoir recours à une consultation du peuple.
« Ce mécanisme ne serait pas plus incompréhensible ou légaliste que le traité lui-même », déclare-t-on de source officielle. « Il n’est probablement pas plus compliqué que les allées et venues qui ont été nécessaires pour transformer le Traité constitutionnel en traité de Lisbonne après son rejet par les Français et les Néerlandais. Tout est une question de temps. »
Bruno Waterfield
The Daily Telegraph
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=86648
12 juin 2008 à 20h55
Les résultats du referendum irlandais seront connus demain. Ils ne dépouillent qu’à partir de 9h demain matin
12 juin 2008 à 20h58
Il y a un site où on peut voir cette interview?
12 juin 2008 à 20h59
Bien d’accord avec ton analyse sur l’échec de rattachement des républicains des deux rives… Mais elle s’est faite dix ans trop tôt. Ce n’est pas qu’il était en avance sur son temps, il était la pleine conscience de son temps, Chevènement avec tout ce qu’il absorbe comme lecture, mais la conscience de la population arrive avec quinze ans de retard ! C’est justement le moment où il faut retenter le coup… Dis-toi bien que si le mass-média tire à gros boulets, c’est que c’est bon !!! Si BHL tire à gros boulets, c’est que c’est bon. C’est bon, parce que dans ma génération, il y a en a à présent assez qui ont capté ce qui s’est passé. Preuve : au moment de Maastricht, ce sont les vieux qui disaient non ! Quinze plus tard : ce sont les jeunes qui ont dit non ! Il suffirait que ce pôle républicain mette en avant des visages jeunes des deux rives et la sauce peut prendre (des quadras, des trentenaires, des petits génies ayant la vingtaine ». Chevènement est en fin de course, NDA a la quarantaine. C’est à Mélenchon à faire peur au PS. L’appareil ne prendra pas peur de lui-même. L’analyse de Todd sur le suicide du PS actuel est à la mesure de celle de Mélenchon…
12 juin 2008 à 21h04
Nan mais sérieux, y’a besoin de dormir avant de dépouiller ?
La nuit, le ouioui fait des petits, c’est ça ?
12 juin 2008 à 21h06
@Ahmad,
Une question? Les dirigeants américains se vantent d’avoir écrasé la résistance irakienne, celle du chiite Mokhtar El Sadr (je ne sais pas l’orthographe de son nom). Toi qui nous a beaucoup informés sur la palestine, aurais-tu des informations sur cela. Il s’agirait de batailles qui auraient eu lieu fin avril?
12 juin 2008 à 21h08
Pour l’instant, il y a une chape médiatique qui pèse sur la gauche du PS, qui ne serait plus incarnée que par Aubry ou Emmanuelli… Mélenchon n’a plus beaucoup droit de cité… Dommage, c’était un bon coup, le Tibet!
Ce qui a aussi pu plomber le pôle républicain, c’est la « nécessité » pour ses élus de sauver leur peau, d’où les divers compromis, y compris celui du Che avec Segolène pendant la présidentielle.
Je conserve toute mon admiration pour l’intelligence et la culture, voire la pertinence des analyses de Chevènement, mais malheureusement, lui et sa cabine téléphonique ont pas mal obscurci les enjeux républicains
12 juin 2008 à 21h10
http://jacquesgenereux.fr/news/contre-un-isolement-arrogant-entretien-avec-jean-luc-melenchon
12 juin 2008 à 21h11
Enfin ma question sur l’état de la résistance à l’occupation américaine en Irak c’est à tout le monde. Si quelqu’un sait… Car en fait c’est très dur de suivre ce qui se passe là-bas car ils n’ont pas vraiment intérêt à ce qu’on sache. Vaut mieux endormir le peuple sur des nouvelles qui font la sensation que sur des analyses circonstanciées. Bon si j’ai bien compris, les USA s’apprêtent à vraiment s’installer à long terme en Irak, c’est leur nouveau plan: une colonisation en pure et due forme. L
12 juin 2008 à 21h15
4 août post 428
Le lien que tu donnes n’est ni plus ni moins le texte que l’on trouve en haut de cette page à droite. C’est un nouveau truc de JLM de rajouter des textes qui le concerne tout en haut de la page et sur lesquels on peut aussi discuter
12 juin 2008 à 21h19
J’aime bien ce communiqué de la LCR car il pose bien les choses
« Bush est à Paris les 13 et 14 juin invité par Sarkozy à l’occasion de sa dernière tournée des popotes des gouvernements européens. Bush est, désormais, un président fini. Mais il tient à venir défendre sa politique qui intègre l’Europe dans la stratégie de l’impérialisme américain pour maintenir sa domination sur le monde. Sarkozy, à la veille de prendre la présidence européenne, s’empresse pour récolter les dividendes de son alignement. Lui, qui pendant sa campagne, envisageait le retrait des troupes françaises d’Afghanistan, a décidé d’envoyer 1000 hommes supplémentaires dans le même temps qu’il annonçait sa décision que la France intègre le commandement de l’Otan. Il espère ainsi renforcer son propre poids dans l’Europe et permettre à la France de ramasser quelque miettes en soutenant la politique américaine. La contrepartie pour les USA, c’est pouvoir installer de nouvelles bases en Pologne et en République tchèque dans le cadre de la mise en place du bouclier anti-missile. Bush vient aussi chercher le soutien de l’Europe à la politique d’agression et de menace contre l’Iran.
Cette politique militariste ne vise en rien à défendre la paix et la démocratie. Bien au contraire, elle vise à soumettre les peuples. Sept ans aprés le début de la guerre en Afganistan, cinq ans aprés celle d’Irak, le bilan pour les populations est dramatique. Les armées impérialistes sèment la mort, la misère, le chaos. Le respect des droits des peuples exige le retrait immédiat des troupes impérialistes d’Afghanisan et d’Irak »
12 juin 2008 à 21h21
C’est pas étonnant ! Mais c’est pas ça l’important ! L’important, c’est que plus le temps passe, plus on s’aperçoive que les nations sont en désaccord avec l’Europe, quel que soit l’objet du désaccord et que cette ARISTOCRATIE décadente et revancharde montre tous les jours un peu plus sa vraie nature !
Le non irlandais ne pourrait être une victoire politique, c’est une victoire symbolique qui s’inscrit dans une action de résistance dans la durée…
Paul : nation…. pas de conception d’extrême-droite de la nation, chez moi…
Pas à proprement parlé de Français de souche…ce qui est une aberration démographique… une conception « spirtituelle » et anthropologique de la nation. La nation est un esprit, un inconscient anthropoligique, dès lors qu’il est refoulé, il est tapi dans l’ombre. Nous n’agissons pas toujours en plein conscience des choses, nous sommes agis… Il y a une part de libre-arbitre, mais il y a aussi une part de déterminisme culturel. Le rejeter est tombé dans le naturalisme. Bobo bonobos et prédateurs… De Gaulle au zoo, libérez les animaux…hi han meuh meuh béhéhéhé et cocorico sur un tas de fumier.
Est français celui qui oeuvre becs et ongles à la défense et aux intérêts de la République française, fille aînée de la révolution en Europe ! Il peut être arabe, juif, noir, blanc, jaune, m’en tamponne…
La langue étant le véhicule de l’esprit d’un peuple… Il y a interdépendance entre langue et esprit. Le langage est la maison de l’être…
Raison pour laquelle toute tentative visant à exciter le communautarisme en France est un danger pour son principe de fraternité…
12 juin 2008 à 21h24
« De hauts responsables à Bruxelles préparent des plans pour s’assurer que le traité de Lisbonne sera bien appliqué ailleurs au cas où l’Irlande le rejetterait par référendum. Des mesures comme la création d’un président de l’Union européenne (UE), d’un ministre des Affaires étrangères et de services diplomatiques seront peut-être retardées, mais elles devraient malgré tout finir par être mises en place.
A en croire un diplomate, un « mécanisme de soudure » serait en discussion. Si l’Irlande rejette le traité, peut-être sera-t-elle simplement retirée de la liste des signataires. Elle ne serait ainsi pas légalement contrainte d’en respecter les clauses.
D’ici à la fin de 2009 ou au début de 2010, quand la Croatie entrera dans l’UE, un « traité d’adhésion » ayant valeur d’amendement sera voté par tous les membres, y compris Dublin. Il comprendrait une série de protocoles prévoyant sur le papier des « issues » aux problèmes que l’Irlande peut avoir avec l’UE, comme les pouvoirs fiscaux ou une plus grande coopération militaire.
Ces textes ne seraient pas sans rappeler les clauses d’exemption dont dispose le Royaume-Uni sur la Charte des droits fondamentaux et les questions sociales dans le traité de Lisbonne actuellement ratifié à Westminster. Comme le reste de l’Europe, l’Irlande n’organise pas de référendums sur les traités d’élargissement de l’UE. Avec les nouveaux protocoles, Dublin pourrait faire passer un traité d’adhésion au Parlement irlandais sans avoir recours à une consultation du peuple.
« Ce mécanisme ne serait pas plus incompréhensible ou légaliste que le traité lui-même », déclare-t-on de source officielle. « Il n’est probablement pas plus compliqué que les allées et venues qui ont été nécessaires pour transformer le Traité constitutionnel en traité de Lisbonne après son rejet par les Français et les Néerlandais. Tout est une question de temps. »
Bruno Waterfield
The Daily Telegraph
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=86648
12 juin 2008 à 21h33
Eh! les intellos, vous revenez sur terre car je crois vous agacez beaucoup de monde!
Vous êtes surement très instruits mais pensez qu’il y a des ouvriers ici et qui nous lisent, alors vous vous mettez haudible pour tout ceux-là si vous êtes intelligents!
A un de ces jours!
12 juin 2008 à 21h49
C’est simple: tu regardais LCP il y a 5 minutes, c’était l’angoisse, les Irlandais vont-ils voter NON? C’est pas intello, çà: c’est le seul peuple qui ait la possibilité de s’exprimer sur la constitution européenne, alors panique dans les « élites »!
Peut-être voteront-ils OUI ? Ok, il n’en restera pas moins le rappel de la peur de la souveraineté nationale…
Peut-être voteront-ils NON? Ok, c’est prévu, la souveraineté populaire sera contournée par le baiais de l’adhésion de la Coatie. Tiens, bizarre, une des créations de l’Europe, la Croatie, comme la Macédoine, le Kosovo,etc…
Plus il y a d’Europe, plus il y a de communautés, moins il y a de nations, c.a.d. de ce qui fait lien historique et symbolique, de ce qui permet l’expression démocratique, donc plus le champ est ouvert au libéralisme.
La nation (d’accord, Lilian) est indissociable de la République et de son histoire, de la Révolution française. L’Europe de Sarkozy, Madelin ou de Cohn Bendit s’y oppose. Clair…
12 juin 2008 à 21h57
@ Lilian
Merci pour le post 432 !
Epique ! Même vision partagée.
Bravo !
12 juin 2008 à 22h13
@ dudu 87
« » Il y a des ouvriers ici et qui nous lisent, alors vous vous mettez audibles pour tout ceux-là si vous êtes intelligents! »
1 / les ouvriers savent lire. Faut pas déconner. Merci.
2 / J’avais un grand-père ouvrier et bien ça ne l’a ni empêché de lire des textes pointus ni de tenir la mitraillette pendant la deuxième guerre mondiale
3 / Et puis franchement il y en a un peu marre aussi de cette complaisance.
Va bien falloir en sortir de cette connerie. Non ?
Désolé mais que ce soit les ouvriers, les employés, les étudiants, les salariés en général ou n’importe qui, il va bien falloir qu’ils choisissent un jour entre TF1 et les bouquins !
C’est pas l’ultra-solution mais ça aide pas mal.
Car faut pas s’étonner qu’on les entube depuis des siècles ces fameux
» ouvriers » et autres salariés et que les connards squattent leur temps de cerveaux disponibles pour mieux les enfoncer.
Mai 68 a enfonçé une brèche il s’agit de l’élargir dorénavant pas de gueuler sur les » intellos » – belle connerie sempiternellement véhiculée…
Jeter votre télé ! ça vous fera économiser 150 euros voire plus, parce que faut pas se leurrer il est évident que le grand archiduc de France va l’augmenter votre impôt sur la chiure en images et le crachat « surround » .
12 juin 2008 à 22h22
Mon grand-père syndicaliste ouvrier ne m’a pas instruit sur ses genoux l’histoire de la deuxième guerre mondiale telle qu’il l’a vécué et l’histoire des grands mouvements de grève pour que je devienne con… que je sache ! J’ai pas de Dieu, j’ai fait de mes deux-grand pères syndicalistes des dieux !
Ce que tu dis n’a pas de sens ! De quoi te sens-tu frustré, c’est toi même qui instaure une hiérarchie de valeurs subitement… Il y a l’intello au-dessus dans sa tour d’ivoire qui ignorerait tout des souffrances du peuple et l’ouvrier qui veut qu’on lui parle un langage simple… Comme quoi, la novlangue européiste actuelle ?
L’ouvrier il cherche peut-être à s’instruire aussi quand il passe ici. Et s’il pige pas un truc de l’intello qui parle, je lui interdis pas de demander des explications…
Arrêtez un peu de projeter votre moi sur la toile comme si c’était des relations interpersonnelles mondaines… Ici il y a de l’info qui passe. Des mots se cognent sous-tendus par des pseudos… L’important c’est le fond…
Travailleurs de tous les pays, avant de vous unir, instruisez-vous…
12 juin 2008 à 22h33
On est synchro H2 Une vraie mitraillette
12 juin 2008 à 22h59
@ Lilian
Yes !
13 juin 2008 à 2h27
Alors que je tombe de sommeil j’écoute Jean Luc depuis près d’une heure « le rendez vous des politiques » c’est du vrai bonheur…Je me marre de bon coeur.
Bravo Jean Luc, il va devenir impératif de faire quelque chose de toi !
Certes nous avons peut-être une divergence ou quelques divergences. Et pourtant je ne doute pas un instant que nous dépassions positivement tout cela.
Visiteurs écoutez donc JLM il faut cliquer dans MaWebTV en haut à gauche de cette page !
Les ouiouistes ont peur du non irlandais…A t-on prévu des défibrillateurs ?
Ce non je le sens, ou seulement je le désire ? Incroyable la zénitude des irlandais qui sont capables d’attendre le lendemain pour dépouiller !
Etrange tout de même. Il n’y aurait que 30-35% de participation !
La gueule de Vincent Hervouet si le non l’emporte ! ***Vaut le voyage sur LCI !
13 juin 2008 à 4h25
Bonjour a tous, hier j’ai pété les plombs et j’aimerais reprendre la discussion, mais a un niveau acceptable pour tous, en effet qu’on parle sur le traité de Lisbonne, de l’irlande ok mais il ne faut pas charrier, j’aime assé le point de vue de Dudu 87. que j’ai copier coller et qui dit, post 434 Eh! les intellos, vous revenez sur terre car je crois vous agacez beaucoup de monde!
Vous êtes surement très instruits mais pensez qu’il y a des ouvriers ici et qui nous lisent, alors vous vous mettez haudible pour tout ceux-là si vous êtes intelligents!
Maintenant c’est bien moi maxou qui reprend, et il faudra revenir sur problème de pseudo,que j’ai copier coller post 357 et qui dit
Maxou, si des gens mettent de la pensée en fusion sur le site de Mélenchon, ce n’est pas pour se mettre en évidence, car je ne vois pas l’intérêt de faire reluire un pseudo
Maintenant c’est encore moi maxou, Jan-Marc hier tu à dit, post 356 Max tu recommence?
Tu as raison je pique de grosse colaire par moment, mais tu sais très bien que quand vous allez trop loin dan l’analyne je ne suis pas, et ça m’énerve, autrement j’aime qu’on discute et comme je le dit, moi je ne triche pas.
Je suis un vieux coco aigris mais sympa, à plus,( maxou)
13 juin 2008 à 6h16
@ J-M
http://www.saphirnews.com/Poivre-d-Arvor-denonce-la-brutalite-de-son-eviction-du-JT-de-TF1_a9126.html
13 juin 2008 à 7h14
Nos dirigeants, de fait s’étant autoproclamés de fait instance constitutionnelle ont peur de 1 million de votants qui pourraient mettre leur plan en échec.
Ubuesque…
13 juin 2008 à 7h21
@ H2
Oui, ces images sont terribles.
Dire que l’une des premières déclarations de Obama candidat désigné des démocrates est de renier les droits des Palestiniens à Jerusalem Est comme capitale, reconnaissant ainsi la caractère définitif de la colonisation sioniste de la Palestine. Y a-t-il qqch à attendre de cette élection?
Là aussi, la France a un rôle historique à jouer. Peut-elle impulser une politique étrangère de l’Europe non-atlantiste?
13 juin 2008 à 8h53
oui, par ex en invitant Bachar el Assad au défilé du 14 juillet…
13 juin 2008 à 9h00
ça se présente sous de bons augures si c’est le nouvelobs.com qui le dit (par ailleurs édito communautariste de J.Daniel sur le mariage musulman annulé de Lille-et c’est ce journal qui va faire le congrès du PS et désigner le prochain 1er secrétaire!!!):
« (Reuters).(…)
Les bureaux de vote en Irlande ont fermé jeudi 12 juin à 21h GMT (23h à Paris), à l’occasion du référendum sur le traité de Lisbonne, mais la participation semblait plus faible que prévue, malgré l’importance de la consultation.
Selon la télévision publique RTE, la participation ne dépassait pas 45%, un chiffre qui, selon les analystes, devrait favoriser le « non ».
Les médias irlandais n’avaient commandé aucun sondage à la sortie des urnes, (…)(avec AP) «
13 juin 2008 à 9h24
« DUBLIN – Le décompte a commencé vendredi vers 09H00 (08H00 GMT) en Irlande après le référendum de jeudi sur le traité européen de Lisbonne, qui pourrait provoquer une crise majeure en Europe en cas de victoire du « non », selon la radio-télévision publique RTE. »
Oulàlà, ça fait peur ! Uneuu criseuuu majeureuuu !!!!
http://www.romandie.com/ats/news/080613081538.j1hezjp4.asp
13 juin 2008 à 9h25
PPDA met en garde contre toute « mise au pas » de la rédaction.
http://www.latribune.fr/info/PPDA-s-en-prend-a-TF1-~-IDBFACF9D6F7288D88C1257467002849C9-$Channel=Entreprises%20&%20secteurs
Cet homme SAIT, s’il parlait…
13 juin 2008 à 9h42
Vendredi 13 juin, Valéry Giscard d’Estaing écrit un article ahurissant sur son blog : il veut que la France adopte le drapeau bleu aux douze étoiles jaunes. Il veut que la France arrête de commémorer la victoire sur les nazis. Il veut que la France arrête de commémorer le 8 mai.
Il préfère commémorer le 9 mai, qui deviendrait une nouvelle journée chômée.
» Le hasard d’un rangement de grenier m’a fait retrouver la résolution du Conseil des Ministres du Conseil de l’Europe, en date du 9 décembre 1955, qui a adopté à l’unanimité – dont la France ! – l’emblème azuré et étoilé de l’Europe ! Il y a de cela cinquante-deux ans ! Comment peut-on imaginer rapprocher les citoyens de l’Europe en dépouillant celle-ci de ses symboles identitaires ? Qu’attendons nous pour mettre nos affaires en ordre ? Le Premier Ministre et le Secrétaire d’Etat aux Affaires européennes s’y sont publiquement déclarés favorables. Il est grand temps pour la France de restituer ses symboles à l’Europe. En y ajoutant peut-être la fête des citoyens d’Europe, le 9 Mai, qui serait chômée dans toute l’Europe, en remplacement du 8 Mai, émouvant certes, pour beaucoup d’entre nous, mais tourné vers le passé. »
http://vge-europe.eu/public/eurosceptiques.pdf
Valéry Giscard d’Estaing n’a toujours pas compris l’attachement des Français à la France. Pour lui, la France, c’est du passé. Pour lui, l’avenir, c’est l’Europe anti-démocratique. Pour lui, l’avenir, c’est l’Europe anti-sociale.
Pour lui, l’avenir, c’est l’aristocratie.
13 juin 2008 à 9h43
Je rappelle pour que les choses soient claires :
- TF1 est je premier media pour les informations dans les classes dites populaires et moyennes inférieures.
- LePetitMalsain a fait nommer Laurent Solly, son directeur de campagne adjoint, à la direction de Tf1 moins d’une semaine après son élection ; il est de fait le numéro 2 de cette chaîne.
Démocratie quand tu nous fuis…
Bon, parlons clair : il ne peut y avoir de réforme constitutionnelle digne de ce nom qui ne doive traiter ce genre de déviance, extrêmement grave.
Au stade où nous en sommes, il n’est pas forcément abhérant de parler de constituante, n’en déplaise aux vierges effarouchées ou aux faux « responsables »!
13 juin 2008 à 9h56
Bonjour à vous
Le matin, à la fraiche, les idées sont plus claires!
Jean Marc et Lilian, vous êtes en vacances? En 36 heures vous avez du balancer env. 200 posts à vous deux… Pas mal, non! La différence entre un manuel et un intellectuel est déjà là.
Petit présentation pour notre petit nouveau: En retraite maintenant, J’ai travaillé dans une usine de production, d’abord filiale d’ une grande entreprise nationalisée, ensuite filiale d’un groupe suédois privés. Toujours syndiqué CGT, j’ai eu l’honneur d’avoir plusieurs mandats électifs en tant que membre de CE et CCE et plusieurs mandats représentatifs syndicales avec une carte de visite qui parfois ne tenait pas sur le recto verso. Vous comprendrez que ce n’est pas mon grand-père qui a fait mon expèrience mais le terrain! S’il y a un lieu où l’humilité est de rigueur, c’est bien celui-là. Alors le »MOI » et la frustration dans ce milieu n’ont pas cours sinon vaut mieux changer d’horizon…
« Car faut pas s’étonner qu’on les entube depuis des siècles ces fameux ” ouvriers et autres salariés » Tu sais ce qu’ils te répondraient les ouvriers H2: « C’est qui ce gauchos qui veut nous donner des leçons, on l’attend qu’il vienne nous faire voir. » Je te ferai remarqué que c’est la 1° fois que je parle de « gauchisme » ici et portant j’ai une longue expèrience de leurs pratiques.
Si vous saviez comme c’est difficile de rassembler sous une même « bannière » travailleurs intellectuels et manuels. J’ai vu des sections syndicales ICT et ouvrières d’une même entreprise et du même syndicat s’écharpaient comme des chiffonniers. Dans le milieu professionnel, idem: l’ingénieur, un travailleur intellectuel qui arrive en donneur de leçon et « m’as-tu vu »; « encore un « intello » celui-là, on sait lire et écrire, il nous prend pour des cons, attend, tu vas voir! », et la 1° « peau de banane » est pour lui…
Alors, nous avons nous aussi notre langage et il n’est pas sûr qu’il soit compris de tous/tes ici. Faire un tract dans son milieu et poster ici ce n’est pas le même auditoire!
Tiens, petite question: Etes-vous syndiqué ou adhérant dans une organisation professionnelle?
J’avais détecté le langage gauchiste ici depuis longtemps mais jamais parler, je considère qu’il est plus facile de désunir que son contraire et ce n’est pas de la complaisance.
« Elections piège à cons » ou encore » les français sont des veaux », n’est-ce pas H2!
« Je n’ irai plus voté je ne veux pas faire parti du troupeau bêlant » n’est-ce pas Jean Marc, où est-ce une déformation professionnelle du « dominé-dominant » si chère au milieu!
Et ceci en toute sympatie…
Alors petite analyse rapide sur le milieu syndical: la démocratie , et oui nous y revenons, ouvrière et syndicale est peu ou pas employée, il est vrai que le contexte est peu favorable. Pourtant le syndicat est une école formidable pour la démocratie. Ensuite pas de perspective politique pour prendre le relais, la classe ouvrière l’a très bien analysée… Tant qu’aux structures politiques, illégales dans l’entreprise, elles ont disparues. Pourtant les conflits sur les salaires vont se radicaliser au moins dans les entreprises avec bases syndicales. Ils n’ont pas d’autre solutions pour vivre.
Vous voyez, j’ai passé 1 heure pour penser et taper ce texte!
13 juin 2008 à 10h00
Le premier qui annonce la victoire du NON en Irlande, je lui offre le champagne
13 juin 2008 à 10h03
le NON a gagné!
merci paul pour la coupe, j’ai un faible pour le rosé
dudu, je reviens! grumpf re:)
13 juin 2008 à 10h10
H2,
la vidéo sur les palestiniens est horrible et c’est le quotidien à quoi doivent s’attendre les palestiniens. Une façon de les terroriser quotidiennement, qu’ils vivent dans la peur de tels actes gratuits.
Dudu 87 et Maxou
Je suis d’accord avec vous. Des fois le soir quand on est crevé et qu’on essaie de lire les posts, on n’y arrive pas car c’est trop compliqué. Mais de toute façon cela ne sert à rien de le dire à ceux qui écrivent ici car ils ne s’en rendent pas compte et puis évidemment cela est vexant en soi. Certains ici sont très intello, lisent beaucoup etc… C’est une richesse pour le blog en même temps que difficile à suivre pour d’autres. Mais enfin tout n’est pas hyper intéressant et il ne faut pas avoir le complexe de l’ouvrier ou de n’être pas assez intello.
De toutes façons on n’est pas obligé de lire tous les posts, on peut faire son marché et choisir.
13 juin 2008 à 10h20
God Save Ireland
Timothy Daniel Sullivan
God save Ireland, said the heroes
God save Ireland, said they all
Whether on the scaffold high
Or the battlefield we die
Oh, what matter when for Erin dear we fall
High upon the gallows tree swung the noble hearted three
By the vengeful tyrant stricken in their bloom
But they met him face to face with the courage of their race
And they went with souls undaunted to their doom
God save Ireland, said the heroes
God save Ireland, said they all
Whether on the scaffold high
Or the battlefield we die
Oh, what matter when for Erin dear we fall
Climbed they up the rugged stair, rang their voices out in prayer
Then with England’s fatal cord around them cast
Close beside the gallows tree kissed like brothers lovingly
True to home and faith and freedom to the last
God save Ireland, said the heroes
God save Ireland, said they all
Whether on the scaffold high
Or the battlefield we die
Oh, what matter when for Erin dear we fall
Never till the latest day shall the memory pass away
Of the gallant lives thus given for our land
But on the cause must go, amidst joy and weal and woe
Till we make our Isle a nation free and grand
God save Ireland, said the heroes
God save Ireland, said they all
Whether on the scaffold high
Or the battlefield we die
Oh, what matter when for Erin dear we fall
13 juin 2008 à 10h24
Dudu 87
Oui H2 s’est emporté mais tu as tort de l’agresser comme cela. Pour moi (mais on me dira que je suis une gauchiste) c’est une (sinon la) des personnes les plus constructives sur ce blog. Le seul qui ait vraiment une conscience internationaliste. Et ça c’est pour moi un truc essentiel, car si faible en France. Par ailleurs je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit mais c’est la vie.
Oui dans ce blog, un certain milieu prévaut. Plutôt classe moyenne et plutôt intello. Mais c’est aussi ma réflexion quand j’ai rencontré les gens du PRS, pour qui j’ajouterais aussi, plutôt jeunes. Moi ce qui compte c’est pas tant l’appartenance sociale mais si les idées sont justes. Et ici les idées sont fort intéressantes. D’ailleurs la preuve, des ouvriers viennent sur ce blog.
A l’heure actuelle en France, JLM est un des seuls à se battre contre Sarkozy d’un point de vue politique. Je dis à vraiment s’opposer car on ne peut pas dire que ce que dit le PS est une opposition. Donc forcément, les « ouvriers » si il arrive à les toucher devraient commencer à se reconnaître en lui, car ce sont bien les plus durement touchés par Sarkozy. Mais pas seulement: Sarkozy s’attaque à toutes les couches sociales, y compris les intellos, et les classes moyennes (par là j’entends les avocats, médecins et puis aussi la paysannerie etc…) Donc on devrait pouvoir s’unir et c’est très important.
Au niveau du langage, JLM qui est un orateur très doué, et qui a aussi étudié la philo, a parfois des tournures dialectiques qui me donnent un mal de tête pour comprendre ce qu’il veut dire. Il devrait faire un effort sur ça mais en même temps quand il est pris dans ses discours, on sent qu’il ne peut pas vraiment se contrôler et qu’il s’enflamme. Parfois par contre, il est extraordinairement simple et direct.
13 juin 2008 à 10h56
@ J-M
La constituante…. Un des projets du POI ! (Au fait, congrès ce week-end)
13 juin 2008 à 11h02
En un mot comment faire pour que des ouvriers soient plus nombreux à venir ici non pas pour envahir mais pour apporter leurs expèriences et et leurs solutions.
Tant qu’ à l’internationale, j’y suis très attaché. Sans comprendre l’internationale, nous ne pouvons pas analyser chez nous!
13 juin 2008 à 11h04
Vu ce que l’Europe a apporté à l’Iralnde en la sortant de la pauvreté, si elle dit non ce serait le comble de l’ingratitude.
13 juin 2008 à 11h05
PPDA met en garde contre toute “mise au pas” de la rédaction.
http://www.latribune.fr/info/PPDA-s-en-prend-a-TF1-~-IDBFACF9D6F7288D88C1257467002849C9-Channel=Entreprises%20&%20secteurs
Cet homme SAIT, s’il parlait…
Je rappelle pour que les choses soient claires :
- TF1 est je premier media pour les informations dans les classes dites populaires et moyennes inférieures.
- « LePetitMalsain » a fait nommer Laurent Solly, son directeur de campagne adjoint, à la direction de Tf1 moins d’une semaine après son élection ; il est de fait le numéro 2 de cette chaîne.
Démocratie quand tu nous fuis…
Bon, parlons clair : il ne peut y avoir de réforme constitutionnelle digne de ce nom qui ne doive traiter ce genre de déviance, extrêmement grave.
Au stade où nous en sommes, étant donné le niveau de verrouillage des possibles réformismes, il n’est pas forcément ahbérant de parler de constituante, n’en déplaise aux vierges effarouchées ou aux faux “responsables”!
Je précise enfin car on pourra essayer de me faire dire ce que je n’ai pas dit, que le mot Constituante ne renvoie pas forcément au mot Révolution.
13 juin 2008 à 11h07
@Job
Tu confonds gratitude et servilité!!!!!!!!!!!!
Pffff.
13 juin 2008 à 11h07
D’après le Monde, le non serait en tête dans les premiers décomptes de voix en Irlande. Souhaitons que cette tendance se confirme…
13 juin 2008 à 11h09
From the NDA blog.
Selon le Irish Times, le non serait largement en tête (60%-40%) dans les districts de Dublin Sud-Ouest, Nord-Ouest Dublin Centre et Dublin Nord Est. L?avantage du non est encore plus fort dans le disctrict Sud-Est de la capitale. Des chiffres qui pourraient être révélateurs puisque Dublin représente environ un quart de l’électorat du pays… Des sondages dans le district de Limerick Ouest donne là encore un avantage pour le non à 59%. Les résultats définitifs seront publiés en début d?après-midi vendredi.
13 juin 2008 à 11h10
@ Job
Ce ne sont pas des vendus …
13 juin 2008 à 11h19
Vérifiez vous-memes!!!
http://www.ireland.com/newspaper/breaking/2008/0613/breaking1.htm
13 juin 2008 à 11h27
Dudu 87 je te copie 5sur5, si tu savais comme ton post 453 me fait plaisir ! Je ne sais pas non plus si tu mets vraiment une heure pour taper ton post ou si c’est pour me faire plaisir mais c’est réussi, tu viens de dire exactement ce que je voulais dire sans y parvenir.
Avant de poster je suis obligé de me servir d’un correcteur d’orthographe, tu as bien compris que je suis moi aussi ouvrier, fils d’ouvrier, et petit fils d’ouvrier.
Et je ne dit pas que tout les ouvriers sont comme moi, Dudu 87 encore merci.
13 juin 2008 à 11h27
Les peuples ne veulent pas que l’Europe se construise COMME CA, c’est clair.
13 juin 2008 à 11h30
Je précise que comme je suis un intello
je suis conscient qu’il faut absolument une europe solide et soudée, économiquement, et vite.
Mais celà ne veut pas absolument pas dire qu’elle doit ressembler à ce qu’on impose par la force!
13 juin 2008 à 11h39
Maintenant passons au vote Irlandais, je dit bravo !
13 juin 2008 à 11h44
13 heures : le NON largement en tête à 59 %.
» Counting of votes in the Lisbon Treaty referendum began at 9am today, and early tallies from around the country showing the vote leaning towards the No side.
In Mayo, the vote appears to be 60-40 per cent in favour of the No camp with the majority of boxes counted. There was a 52 per cent turnout. Fine Gael leader Enda Kenny and the party’s MEP Jim Higgins are conceding that the No campaign have won in Mayo.
Galway West with all boxes counted tallies indicate 53.95 per cent No to 46.05 per cent Yes. There was a significant No vote in rural areas, including 84 per cent voting No parts of Connemara, such as Carna and Cliften.
Minister for Community, Rural and Gaeltacht Affairs Éamon Ó Cuív is conceding defeat for the treaty in the constituency.
In Galway East constituency, the trend from tallies also appears to be against the treaty by a narrow margin with most of the 149 boxes opened. In Tuam, the heartland of Libertas founder Declan Ganley, the No votes were two to one ahead.
Finalised tallies in Cork North Central indicate a two to one vote against the treaty. Cork South Central also appears to be leaning towards a No vote but by a smaller margin. A strong No vote has been reported in Minister for Education Batt O’Keefe’s home town of Ballincollig.
In Dublin South-West, there is a report 60 per cent – 40 per cent split in favour of the No side, and this 60:40 tally is repeated in Dublin North-West, Dublin Central, and Dublin North-East.
Elsewhere in the country, tallies from Limerick West indicate a 59 per cent No vote and a 41 Yes vote.
Tipperary South tallies show 50.3 per cent Yes and 49.7 per cent No vote, while Tipperary North tallies indicate a 50:50 split.
Initial tally figures from Sligo-Leitrim suggest a 66 per cent No vote, Roscommon-South Leitrim indicates a 55 per cent No vote, while Donegal South-West (55 per cent No) and Donegal North-East (63 per cent No) are also showing an anti-Lisbon trend.
In Louth, the tally split was reported to be a 57 per cent – 43 per cent in favour of No. In Meath West and East, the split shows a 60-40 percentage advantage to the No side.
In Cork, the trend also appears to be in favour of the No vote. In Cork North-Central, for example, the tallies are running 65 per cent No, 35 per cent Yes. In neighbouring Kerry, tallies are pointing toward a substantial 60 per cent vote against the Treaty.
Both Kildare constituencies appear to be bucking the trend, however, with early tallies indicating a 57 per cent – 43 per cent vote in favour of Lisbon.
The tallies indicate there has been a strong No showing in rural areas and in working-class urban areas, while there appears to be less support for the treaty in middle-class urban areas than had been expected.
The tallies are early at the moment, however, and all boxes are not opened yet.
Polling stations closed at 10pm last night after 15 hours of voting in the referendum, the result of which will determine the future development of the European Union and its institutions.
Voting began at 7am, and stations in 43 constituencies were open until 10pm to encourage as many people as possible to vote.
Turnout was reported at about 40 per cent by 9pm, up from 20 per cent in some constituencies by mid-afternoon. In general, turnout was reported to be higher in city areas than in rural areas.
By the time polls closed at 10pm last night, around 50 per cent of the three million people registered to vote were understood to have cast their ballots.
Both the No and Yes sides of the treaty debate expressed confidence that the result will go in their favour, but the result may be tight with 17 per cent of voters still undecided in a poll last weekend.
There is concern in other EU countries about the impact of the decision by Irish voters, and the French and German governments are expected to make a joint statement later today once the Irish result is known.
Full coverage of the referendum results will be available on The Irish Times website (http://www.ireland.com/focus/thelisbontreaty), with reports and analysis along with audio commentary from the count centre at Dublin Castle. Results from the count centres will be updated live throughout the day.
Ireland was the only country to hold a referendum on the Lisbon Treaty.
http://www.ireland.com/newspaper/breaking/2008/0613/breaking1.htm
13 juin 2008 à 11h44
13 heures : le NON largement en tête à 59 %.
» Counting of votes in the Lisbon Treaty referendum began at 9am today, and early tallies from around the country showing the vote leaning towards the No side.
In Mayo, the vote appears to be 60-40 per cent in favour of the No camp with the majority of boxes counted. There was a 52 per cent turnout. Fine Gael leader Enda Kenny and the party’s MEP Jim Higgins are conceding that the No campaign have won in Mayo.
Galway West with all boxes counted tallies indicate 53.95 per cent No to 46.05 per cent Yes. There was a significant No vote in rural areas, including 84 per cent voting No parts of Connemara, such as Carna and Cliften.
Minister for Community, Rural and Gaeltacht Affairs Éamon Ó Cuív is conceding defeat for the treaty in the constituency.
In Galway East constituency, the trend from tallies also appears to be against the treaty by a narrow margin with most of the 149 boxes opened. In Tuam, the heartland of Libertas founder Declan Ganley, the No votes were two to one ahead.
Finalised tallies in Cork North Central indicate a two to one vote against the treaty. Cork South Central also appears to be leaning towards a No vote but by a smaller margin. A strong No vote has been reported in Minister for Education Batt O’Keefe’s home town of Ballincollig.
In Dublin South-West, there is a report 60 per cent – 40 per cent split in favour of the No side, and this 60:40 tally is repeated in Dublin North-West, Dublin Central, and Dublin North-East.
Elsewhere in the country, tallies from Limerick West indicate a 59 per cent No vote and a 41 Yes vote.
Tipperary South tallies show 50.3 per cent Yes and 49.7 per cent No vote, while Tipperary North tallies indicate a 50:50 split.
Initial tally figures from Sligo-Leitrim suggest a 66 per cent No vote, Roscommon-South Leitrim indicates a 55 per cent No vote, while Donegal South-West (55 per cent No) and Donegal North-East (63 per cent No) are also showing an anti-Lisbon trend.
In Louth, the tally split was reported to be a 57 per cent – 43 per cent in favour of No. In Meath West and East, the split shows a 60-40 percentage advantage to the No side.
In Cork, the trend also appears to be in favour of the No vote. In Cork North-Central, for example, the tallies are running 65 per cent No, 35 per cent Yes. In neighbouring Kerry, tallies are pointing toward a substantial 60 per cent vote against the Treaty.
Both Kildare constituencies appear to be bucking the trend, however, with early tallies indicating a 57 per cent – 43 per cent vote in favour of Lisbon.
The tallies indicate there has been a strong No showing in rural areas and in working-class urban areas, while there appears to be less support for the treaty in middle-class urban areas than had been expected.
The tallies are early at the moment, however, and all boxes are not opened yet.
Polling stations closed at 10pm last night after 15 hours of voting in the referendum, the result of which will determine the future development of the European Union and its institutions.
Voting began at 7am, and stations in 43 constituencies were open until 10pm to encourage as many people as possible to vote.
Turnout was reported at about 40 per cent by 9pm, up from 20 per cent in some constituencies by mid-afternoon. In general, turnout was reported to be higher in city areas than in rural areas.
By the time polls closed at 10pm last night, around 50 per cent of the three million people registered to vote were understood to have cast their ballots.
Both the No and Yes sides of the treaty debate expressed confidence that the result will go in their favour, but the result may be tight with 17 per cent of voters still undecided in a poll last weekend.
There is concern in other EU countries about the impact of the decision by Irish voters, and the French and German governments are expected to make a joint statement later today once the Irish result is known.
Full coverage of the referendum results will be available on The Irish Times website (http://www.ireland.com/focus/thelisbontreaty), with reports and analysis along with audio commentary from the count centre at Dublin Castle. Results from the count centres will be updated live throughout the day.
Ireland was the only country to hold a referendum on the Lisbon Treaty.
http://www.ireland.com/newspaper/breaking/2008/0613/breaking1.htm
13 juin 2008 à 11h50
La question, après »Que vont voter les irlandais? », deviendrait donc :
»Comment les salopards vont ils tenter d’enculer les peuples européens sans que ça leur fasse trop mal? »
Cru n’est ce pas?
Maiiiiiiiis non!
Ce qui est cru, c’est le mépris affiché pour le fondement de nos sociétés, la Démocratie!!!
13 juin 2008 à 11h54
T’aurais dû voir Jouyet tout à l’heure sur LCI…. En gros, non mais oui quand même.
Nous ne sommes déjà plus en démocratie, c’est clair.
13 juin 2008 à 11h58
C’est clair!
La démocratie représentative c’est 2 choses au minimum pour moi :
- des élus qui représentent les désirs et les intérêts de leurs électeurs
- des électeurs informés qui puissent s’exprimer en connaissance de cause
Les deux principes de base sont bafoués!
13 juin 2008 à 12h01
La vidéo de Jouyet/LCI (clic droit, enregistrer la cible du lien sous)
http://sl.tf1.fr/lci/vod/invitebarbier/invitebarbier20080613.mp4
13 juin 2008 à 12h02
Ok avec toi pour une fois, Jean-Marc
En tout cas, VIVE LA CRISE MAJEURE DE L’EUROPE
Merci aux Irlandais
13 juin 2008 à 12h04
@dudu
fallait bien un grand-père qui gronde les petits, voire donne la fessée, il était temps.
maintenant, en attendant le bruit de la bière coulant à flot dans les pubs d’irlande, ici on france on va s’en réjouir pour des raisons parfois diamétralement opposées, à l’image des contributions de ce blog.
question: que va-t-on en tirer de constructif? Logiquement , la prochaine étape devrait être la constitution de liste unique pour les éléctions européennes printemps prochain, mais je vois déjà pointer un nombre impressionnant de petites listes qui cherche leur salut (et financement) à cette occasion, sans se préoccuper de l’essentiel. n’est – ce pas à nous de les obliger tout de suite à se réunir? je préfère cette option à celle de Jean marc, non participation aux éléctions piège à cons etc., voire appel à voter pour DLR.
…. à suivre
13 juin 2008 à 12h08
Y’aura pas de crise puisque c’est oui quand même.
Est-ce que JLM pourrait faire un billet sur ce qui doit arriver en 2015 ?
13 juin 2008 à 12h10
Petit à petit on se rapproche Paul, j’ai trouvé tes derniers posts un peu moins « récitants » que d’habitude.
Faudra qu’on s’organise pour la coupe de champagne
13 juin 2008 à 12h11
4 Août, J’ai vus Jouyet sur LCI et tu as raison, j’ai compris la même chose.
Non mais OUI quand même
13 juin 2008 à 12h15
Julie, va te faire voir, petite enfumeuse!
Mon propos est beaucoup moins simpliste que ce que tu l’écris vis à vis du vote.
Je dis et je soutiens qu’A CE JOUR, la démocratie et le vote sont devenus des mascarades. Dans ces conditions, je dis qu’A CE JOUR, voter ne fait que valider cette mascarade.
Et j’en suis très triste.
T’as saisi petite manipulatrice?!
Dieu que t’es con, que t’es malhonnete, que je t’aime pas toi et tes semblables, dont le seul objectif est de garder les gens bien dans les rails, soumis, sous la coupe de ton petit groupuscule si possible!!!
13 juin 2008 à 12h21
Oui Max et 4aout, quelle video… : (
Elle dit ni plus ni moins que l’avis des votants est sans importance.
Désolé vis à vis de vous pour mes colères vis à vis de cette Julie, mais c’est vraiment une personne malsaine!
13 juin 2008 à 12h21
47/53
13 juin 2008 à 12h22
Aujourd’hui, vendredi 13 juin 2008, nous savons donc ce qui va se passer en Europe, notamment en France.
La guerre.
La guerre entre la démocratie (= ce que veut le peuple) et l’aristocratie (= ce que veulent les élites politiques et médiatiques).
Le 13 février 2008, au Parlement européen, le député européen Francis Wurtz et d’autres députés européens de la Gauche Unitaire Européenne déposent un amendement.
Cet amendement demande que le Parlement européen « s’engage à respecter le résultat du référendum irlandais » sur le traité de Lisbonne le 12 juin.
Le 21 février 2008, les députés européens votent pour adopter ou rejeter cet amendement.
499 députés européens ont osé voter CONTRE cet amendement.
Les 46 députés européens de nationalité française qui ont osé voter CONTRE cet amendement sont :
- Centristes (MoDem et Nouveau Centre) : Beaupuy, Cornillet, Fourtou, Gibault, Griesbeck, Laperrouze, Lehideux, Morillon
- UMP et Divers Droite : Audy, Daul, Descamps, Fontaine, Fouré, Gaubert, Gauzès, Grossetête, Lamassoure, Mathieu, Morin, Sudre, Toubon
- Ecologistes (Les Verts) : Aubert, Bennahmias, Libietz
- Parti Socialiste : Arif, Berès, Bourzai, Carlotti, Désir, Douay,Guy-Quint, Hazan, Le Foll, Lefrançois, Navarro, Neris, Patrie, Peillon, Poignant, Pribetich, Savary, Schapira, Vaugrenard, Vergnaud, Trautmann, Weber.
Aujourd’hui, ces 46 députés européens ARISTOCRATES vont devoir répondre de nouveau à cette question essentielle : est-ce que le Parlement européen « s’engage à respecter le résultat du référendum irlandais » ?
Aujourd’hui, les 27 ARISTOCRATES de la Commission européenne vont devoir répondre de nouveau à cette question essentielle : est-ce que la Commission européenne « s’engage à respecter le résultat du référendum irlandais » ?
Aujourd’hui, les ARISTOCRATES qui sont au pouvoir en France vont devoir répondre de nouveau à cette question essentielle : est-ce que les ARISTOCRATES qui sont au pouvoir en France « s’engagent à respecter le résultat du référendum irlandais » ?
13 juin 2008 à 12h24
bpnjour
a 13h30 ce jour, BFM TV annonce la victoire du NON en Irlande.
Attendons la confirmation.
13 juin 2008 à 12h24
47/53 serait il le ratio décidé en haut lieu?
moins brutal que 40/60?
pfff, je sais plus, je n’ai plus confiance, et les peuples n’ont plus confiance, et ca c’est très mauvais.
13 juin 2008 à 12h27
Pour l’instant BA, ils s’engagent à nous pisser à la raie…
13 juin 2008 à 12h27
Bon alors on attend encore un peu pour fêter la victoire du non ! Là j’y crois un max… Quelle leçon pour tous ces minables que l’on voit à la télé et qui pensent qu’ils peuvent gouverner sans les peuples ! Tu vois Dudu ces abrutis ne comprennent rien. Et pourtant ce ne sont pas des manuels mais des intellectuels ! N’attends rien des intellos, ils n’ont aucune supériorité. Tout est accessible à chacun ! Chacun est ignorant à son niveau.
Le drame ce sont les ignorants qui croient savoir. Et ceux qui pensent que leur savoir leur donne une supériorité.
J’apprends tous les jours. Ici bien souvent aussi. A quoi ça sert ? Je ne sais pas. Mais dans la complexité toujours croissante de notre société, il faut savoir pour ga