Commentaires sur : Modernisation archaïque

Par : Bravitude

Bravitude — Sun, 18 May 2008 23:20:32 +0000

Un modérateur existe-t-il sur ce site, en temps réel ou différé ?

Par : Bravitude

Bravitude — Sun, 18 May 2008 23:08:36 +0000

Tout doux, toux doux, petit colérique disjoncté là !
Ce site, je suis nouveau, n'est pas un chat, mais je pense plus exactement à une contribution, un échange d'idées. Les intervenants sont tous ( toutes ) d'une extrême correction, sur un sujet sérieux.
Please, don't disturb, time to sleep, no ?
Je reviendrai mardi, la nuit.

Par : Belgo4.0

Belgo4.0 — Sun, 18 May 2008 23:00:57 +0000

Bravitude c'est Sanglier. Cette ordure du Bloc Identitaire est en ce moment sur le Pot Aux Roses, sous le pseudo Pololegaz, ou encore sous le pseudo Poisson Rouge.

QUE FAIT LE MODERATEUR NOM DE DIEU.

Je me suis fait calomnier DEUX FOIS la haut, j'en ai MARRE.
Cette salope communautariste JOUIT de nous salir, je ne suis pas un paillasson pour les malades mentaux qui en veulent à Melenchon et à ses amis.

le Belge

Par : Bravitude

Bravitude — Sun, 18 May 2008 22:00:41 +0000

Patton : c'est vrai que lors de la désignation de Ségolène Royal, lors de son élection aux primaires de la Présidentielle ( écrasante victoire sur les deux malheureux autres candidats ), Bercy était bourré à craquer de noirs et d'arabes.
Quelques dizaines. Cent en étant très optimiste.
Connais-tu l'histoire de la paille dans l'oeil du voisin ?

Par : Marcus

Marcus — Sun, 18 May 2008 21:59:43 +0000

Carlo 284 tu as raison, comme toi je suis écoeuré, pour moi la suite fut encore plus écoeurante , seul de Gauche à deux exceptions près dans une section DSK, j' ai qu' en même reussi à faire élire mes deux camarades plu ou moins NPS en balance PRS aux municipales et c' est déjà pas si mal pour l' avenir ; Emmanuelli peut être mais ce qui est derriére lui dans mon entourage immédiat confond Modeme avec Démocratie , Quilès est un homme de devoir ; Hamon je ne connais pas assez Fabius ferait un excellent Président, il en possède toutes les qualités pour le devenir . Ce prochain congrès va changer beaucoup de choses à l' intérieur du PS de tous je suis à peu près certain que Fabius qui n' a plus rien à prouver restera dans le camp du NON, certains y compris du non choisiront la sécurité du Parti JLM le dit dans son livre et donne des exemples , tu sais JLM a beaucoup de courage de faire ce qu'il fait j' espère qu'il ne me lira pas je n' aime pas passer pour un cireur de pompes . De toute façon nous avons beaucoup de chance d' avoir grace à lui un pôle de regroupement. Il faut que nous reprenions tous courage, ma certitude est que c'est sur l' union des forces vives de la Nation les syndicats ,les Partis de Gauche sans exclusve JLM m' a convaincu . Selon toute vraisemblance JLM va se positionner sur sa posiition naturelle du Non républicain et socialiste de gauche, il va tenter un regroupement c' est ce qu'il a annoncé Evitons toute déception ne nous attendons pas à un ras de marée sur le texte qu'il présentera, mais le critère pour nous sera la qualité de ceux qui décideront de le suivre . De toute façon très vite le Peuple sera avec nous, à l' Assemblée Nationale les abstentions de certains Députés Socialistes sur les réformes de Sarkozy font se poser des questions ; Ségo, chez moi nous sommes tous militants ou presque nous étions tous pour SR jusqu' au tout petit que nous avions trimbaler dans les réunions le manifs etc jusqu' au tout petit quià 4 ans écoute beaucoup, tu sais le bandeau violet Ségosphère d' un côté et de l' autre Ségolène Présidente, Bébé comme on l' appele le prenait et gisticulant criait à tue tête Ségolène Ségolène, puis un jour il a dit elle a perdu et la suite quand j' ai enlevé la photo du bureau . Tout ça Carlo c' est la vie, notre vie de militant . Dors bien Camarade et pense à écrire ce que tu as sur le coeur et comment tu vois l' avenir

Par : Paton

Paton — Sun, 18 May 2008 21:48:01 +0000

@ Max et Jean-Marc

J'ai essayé ce clip de Justice, et il va très bien pour illuster les propos que ma tante Germaine de 80 ans tient sur les Noirs et les Arabes. D'ailleurs, du côté des faubourgs de Sainte Marie de Mortrou, là où habite tante Germaine, tout le monde pense pareil. Bref, vous avez raison, ce clip est un vrai poing dans la gueule ; il renouvelle notre regard. Il mérite largement de rentrer dans la catégorie prestigieuse des oeuvres trop dérangeantes pour l'académisme bourgeois.

Par : carlo

carlo — Sun, 18 May 2008 18:31:00 +0000

@ Marcus
"Tu es sans doute comme moi déçu par Ségolène qui avait dit nous irons au Référendum si je suis élue, battue de peu finalement elle n’ a rien fait pour exiger de ses Sénateurs et Députés pour exiger d’ eux le vote Contre au contraire, son discours lors des législatives en votant Pour nous allons consolider la Sociale Démocratie Européenne."
"Déçu" est un euphémisme; je suis révolté car les promesses de SR lui ont permis d'obtenir de nombreuse voix nonistes, souvent déjà au premier tour.

J'aimerais bien savoir comment Jean-Luc Mélenchon entend se positionner lors du congrès et si la constitution d'un axe de gauche avec H. Emmanuelli, B. Hamon, P. Quilès, peut-être L. Fabius est envisageable.

Par : Marcus

Marcus — Sun, 18 May 2008 17:50:21 +0000

Soyons réalistes, si comme ça d' un coup de baguette magique on prend pour objectif de remplacer le Capitalisme par le Socialisme non néo-libéral , compte tenu de l' effort qu'il va falloir faire pour convaincre tout le monde, le changement de Société n' est pas pour demain . Se battre étape par étape, la premiére étant selon moi "nous exigeons une autre répartition de l' économie" " les travailleurs manuels et intellectuels ont construit la Nation avec toutes ses richesses, aujourd'hui ils exigent leur part du gateau" " Unir toute la Gauche de Gauche ; tu as raison Carlo 282 tu es sans doute comme moi déçu par Ségolène qui avait dit nous irons au Référendum si je suis élue , battue de peu finalement elle n' a rien fait pour pour exiger de ses Sénateurs et Députés pour exiger d' eux le vote Contre au contraire, son discours lors des législatives en votant Pour nous allons consolider la Sociale Démocratie Européenne . Il faut lire les textes du Traité dit de lisbonne sous-jacent c' est le démentellement des Services Publiques, le nivellement des acquis sociaux au Bénéfice du Grand Capitalisme . Nous ne nous battons pas que pour nous ; il y a quelques années je disais quelque fois: "on ne peut concevoir la grandeur de la France qu' à travers le bonheur de son peuple souverain et fier de l' être" . Jean Luc Mélenchon nous a mis entre les mains un outil extraordinaire qui nous permet de lui dire notre désaccord si nous ne sommes pas d' accord avec le chemin qu'il dessine pour nous, un outil qui nous permet dialoguer ensemble de prendre des notes, je connais bien les rouages de la vie militante de gauche et je puis vous affirmer que nul part ailleurs en France un Politique a mis à disposition du Public un tel Outil ; Pour ceux qui peuvent en faire la dépense lire son Livre " En quête de Gauche" c' est je crois indispensable ainsi que son autre livre " le Discours de Latran de Nicolas Sarkozy" qui est un chef d' oeuvre en faveur de la laîcité " Je suis un militant Unitaire de Gauche qui veut changer la Vie . J' ai quitté le PS et Désirs d'Avenir ( association de Ségolène Royal) je n' ai pu supporter les magouilles et les trahisons y compris le double langage convenu ; le Parti d' Elus d'un côté et de l' autre celui qui veut se donner une image de Parti du Peuple . Croyez moi le seul courant qui ne trahira pas ses promesses c' est celui de "A Gauche" PRS ce n' est pour l' instant qu'une association et l' adhésion y est individuelle, que vous trouvez sur le Web par Google ou autre moteur de recherche, l' adhésion est de 29 euros par an + si on peut . . Pour construire large on peut en parler autour de soi, aller au réunions des Partis frères sans perdre de vue que nous avons pour tâche c' est construire le Parti socialiste de Gauche . Jean Luc Mélenchon, je suis comme la plupart d' entre vous je ne le connais pas personnellement mais je lis tous ce qu'il écrit. et je suis tout nouvellement militant de PRS et je sais qu'il fera tout ce qu'il s'est engagé à faire, la période des congrès est à passer, celui du PS est pratiquement pour sa théorie déjà entériné " Le PS s' installe au centre et se prépare en bon parti "Démocrate" à voter dans le futur avec la Droite . Cher Jean Luc Mélenchon Sénateur de L' Essonne ancien Ministre, Je suis un de tes militants de PRS qui s' engage à répondre à toutes les questions que les communiquants de ton blog lui poseront . Jean Luc merci de continuer à montrer le chemin . Marcus PS JLM est Sénateur comme vous le savez : vous pouvez aussi l' aider en vous abonnant à la lettre hebdomadaire du Sénat, c' est gratuit, vous aurez ainsi toutes ses interventions et ce pourquoi il est . Aussi sur le Web et par Google ou autre .

Par : carlo

carlo — Sun, 18 May 2008 12:45:03 +0000

A mon avis, il faut maintenant peser sur le débat interne du PS en rappelant la position des différents candidats déclarés sur le Traité de Lisbonne, notamment celle de SR qui a trahi ses engagements de campagne en s'abstenant d'exiger un référendum alors qu'elle est par ailleurs favorable à la démocratie participative.

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sun, 18 May 2008 12:38:02 +0000

*Grain à moudre pour abruti donc!!!

Grain à moudre pour au moins 3 semaines de débats directement à partir du très riche billet de Jean-Luc ; toute tentative de débat sérieux et argumenté a jusqu’à présent à peu près échoué.

A/ Analyse de la tactique socialiste.

Les socialistes s’abstiennent lors de votes importants, après avoir envoyé quelques uns au sur le devant de la scène critiquer les textes à voter.

B/ Analyse du texte de ”modernisation” lui-même.

Les 10 mesures dans le détail.
La recherche de la flexécurité.
Le fond du problème : la conception Loi versus Contrat, le rapport employé/employeur et sa régulation.

C/ Analyse de la génèse du texte.

Partenaires sociaux et monde politique : types de collaboration, liens hiérarchiques.
Conception de type social démocrate versus république sociale.

D/ Avec en fond et au coeur de l’ensemble la question des équilibres démocratiques, la démocratie participative, les lobbies économiques, la société civile, la réforme des institutions.

Personnellement j’ai laissé tomber les tentatives de débat de ce type ici.

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sun, 18 May 2008 12:35:58 +0000

Abruti...

Aaaah que c'est bon de traiter un abruti sans fond d'abruti.

Par : noel

noel — Sun, 18 May 2008 12:35:15 +0000

désolé pour le post précèdent.
Jean Ma
"Personnellement j’ai laissé tomber les tentatives de débat de ce type ici".

l’instit jean marc ne débat que si tout le monde l’approuve
ceux qui le contredisent sont des "putains de fossiles"
ou des "gauchards" qui doivent arrêter leurs "conneries"

Par : noel

noel — Sun, 18 May 2008 12:32:53 +0000

l'instit jean marc ne débat que si tout le monde l'approuve
ceux qui le contredisent sont des <>
ou des <> qui doivent arrêter leurs <>

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sun, 18 May 2008 09:31:49 +0000

Grain à moudre pour au moins 3 semaines de débats directement à partir du très riche billet de Jean-Luc ; toute tentative de débat sérieux et argumenté a jusqu'à présent à peu près échoué.

A/ Analyse de la tactique socialiste.

Les socialistes s'abstiennent lors de votes importants, après avoir envoyé quelques uns au sur le devant de la scène critiquer les textes à voter.

B/ Analyse du texte de''modernisation'' lui-même.

Les 10 mesures dans le détail.
La recherche de la flexécurité.
Le fond du problème : la conception Loi versus Contrat, le rapport employé/employeur et sa régulation.

C/ Analyse de la génèse du texte.

Partenaires sociaux et monde politique : types de collaboration, liens hiérarchiques.
Conception de type social démocrate versus république sociale.

D/ Avec en fond et au coeur de l'ensemble la question des équilibres démocratiques, la démocratie participative, les lobbies économiques, la société civile, la réforme des institutions.

Personnellement j'ai laissé tomber les tentatives de débat de ce type ici.

Par : DiGeo

DiGeo — Sun, 18 May 2008 08:16:54 +0000

Faute d'avoir du grain à moudre avec un nouveau billet de J.L.M revoyons ce qu'il dit dans certaines interviews. Dans les 5 vidéos diffusées par Le Figaro.fr la deuxième concernant un éventuel divorce d'avec le P.S est particulièrement intéressante à revoir.
Peut-être devrions-nous l'aider à franchir le pas??

http://www.google.fr/url?sa=t&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fpolitique%2F2008%2F04%2F05%2F01002-20080405ARTFIG00463-divorcer-avec-le-ps-melenchon-hesite-toujours.php&ei=YN0vSLS1OYyCngODspSoCw&usg=AFQjCNEprD9s9dE1-szTdV6mLGGB5d8X-g&sig2=Adlhx1ODuKBmBlmr1XLJ-Q

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sun, 18 May 2008 07:55:01 +0000

@Max. Je n'ai pas vu cette intervention de JLM chez FOG. Mais ce type d'intervention qui dénonce la violence dans les arts est tellement banale. Je l'ai déjà entendue à de nombreuses reprises dans leur bouche à propos de groupes de rap, depuis tout récemment il y a une cabale contre le jeu video GTA4, on la rencontrait il y a quelques années à propos du rock, et avant à propos du jazz, etc et etc Elle se nourrit à mon avis à deux racines : - la première est que les politiques sont quasiment sans exception des ''esprits vieux" et d'une certaine manière bourgeois ; n'oublions pas que le système politique demande la stérilisation pour récompenser et promouvoir (ce qui se concoit, je l'admets). Ainsi, ils sont heurtés pas la radicalité (et non violence finalement car leurs fausses pudeurs sont bien plus générales) dans les expressions artistiques notamment, et de toute façon par à peu près tout ce qu'ils ne comprennent pas et soit intense, en d'autres termes ce qui vient de la jeunesse ou des lieux ''difficiles'' comme les banlieues. - la seconde est qu'ils se sentent investis d'un sens des responsabilités, qui voudrait que l'on condamne les mots et les images violentes car ils seraient "violentogènes" et déstabilisant pour le bel ordre établi, fait de probité et de douceur comme nous le savons tous! Je colle ci-dessous un petit texte de Philippe Quéau, un véritable humaniste, brillantissime, qui résume cette hypocrisie, que je crois d'ailleurs contre productive. Un ministre des affaires étrangères d’un grand pays francophone qui n’appréciait pas qu’on le soupçonne de faire preuve de "realpolitik", vient de qualifier cette expression de "mot germanique violent". Ce qui retient mon attention, dans cet épisode assez caractéristique de l’époque, c’est que désormais ce sont les mots qui sont jugés "violents" (surtout si par malheur ils sont de plus "germaniques"). Les hommes, c’est bien connu, sont de pacifiques créatures, et leurs hommes politiques de doux agneaux. De temps en temps, ces créatures iréniques tombent dans un attentat verbal, et sont blessés, agressés, par un nom ou un adjectif, qui leur explose à la figure. Vite, il faut créer une police des mots, une douane logosphérique. Non à la violence lexicale. En bref, sans adhérer totalement à votre exemple postier, je soutiens comme vous qu'il n'est pas impossible, et à vérifier, que JLM soit lui aussi ''vieux'' et ''bourgeois", et donc dans l'incapacité de porter un projet de société en rupture avec celui qui nous mène tous dans le mur.

Par : max

max — Sun, 18 May 2008 00:02:08 +0000

je suis un peu hors sujet par rapport à ce billet, mais suite à votre intervention dans l'émission "chez FOG" ce jour, je trouve qu'en matière de modernisation archaïque vous nous donnez un superbe exemple ... et bien éloigné des idéaux que vous défendez; ce qui rend cette intervention détestable. Il parait que le PS se modernise! Et même que maintenant il accepte l'économie de marché, la loi de l'offre et de la demande, la liberté de choix et d'entreprendre, et le touti quanti capitaliste! Mais pourtant votre intervention ce jour sur france5 condamnait de façon violente le clip du groupe Justice parce qu'il répondait à cette même logique de marché en nous offrant des images violentes. Est-cela la modernisation que vous défendez? condamner ce qui dérange ou ce qui répond aux attentes des citoyens? Le parti coupé du peuple comme horizon de défaite à la prochaine élection? Mais, je le reconnais, votre critique allait plus loin puisqu'elle fustigeait les petits bourgeois qui s'enrichissent en vendant des disques et en rependant la haine envers ce que l'on appelle les "minorités visibles" ... Vous semblez, monsieur melanchon, être capable d'une longue critique envers ce groupe d'artistes! mais hélas, votre critique ne porte pas sur la qualité de leur art (à savoir la musique pour ceux qui ne le sauraient pas ... et est à mon goût d'une qualité tout à fait critiquable) mais sur le fait que leur clip relèverait selon vous du racisme primaire. Je n'ai hélas pas encore de lien à fournir pour que les internautes puissent écouter vos mots et se faire une opinion. Mais vos propos m'ont semblé outranciers (bien que cela reste mon point de vue et je me battrais pour que vous ayez le droit de les exprimer); mais heureusement il ne faudra pas longtemps pour que cette vidéo soit disponible sur la toile pour des années. Mais tout de même, je m'entête! Ce ce que j'en retiens c'est que ce groupe de musiciens seraient d'après vous vendus à sarko (limite même au nazisme vu le niveau franchement grossier de vos propos) parce qu'ils mettent en scène dans leur clip des agressions perpétrées par quelques imbéciles? Et alors? les ânes restent des ânes ... quelque soit leurs origines! devez-vous quitter le registre courtois pour vous rabattre sur le registre vulgaire chaque fois qu'un crétin diffuse une "œuvre" qui reflète son niveau d'abrutissement? Que cherchez vous à cacher au travers de votre diatribe? j'avoue que je me pose la question!! Y aurait-il plus d'agressions dans les "quartiers" que dans le reste de la France? Cela semble impossible mais cela expliquerait pourtant pourquoi les deux bureaux de le poste à 5 minute à pied de chez moi sont si différents! - Dans le premier, le postier me reçois avec diligence et me remet mon colis en main propre avec le sourire. - Dans le second (qui se trouve être dans un quartier plus sensible) le postier me "reçoit" abrité derrière un hygiaphone qui semble fait de vitres pare-balles, et me remet mon colis au travers d'un "tourniquet" (superbe invention ... enfin si l'on aime l'ironie) pour éviter tout contact. Quand les agents de la poste (pourtant service public) se protègent du contact des citoyens des "quartiers sensibles" n'est-ce pas une autre forme larvée du racisme que vous sembliez dénoncer aujourd'hui ? La critique de petits musiciens est facile, mais lorsque les "services publics" font la même chose, vous semblez muet. Est-ce un oubli de votre part, ou bien est-ce une génuflexion devant sarko? Et pourtant je ne parle pas de quartiers parisiens vraiment "sensibles" et cumulant des difficultés à la limite de l'insurmontable pour un jeune qui cherche du travail! ... non! je parle de la ville de talence. La critique serait pourtant facile pour vous et vos camarades puisque le maire est modem. Pourquoi vos tirades ne visent-elles jamais les services publics qui se pervertissent en s'agenouillant devant les idées de droite en mettant des hygiaphones et des tourniquets dans les bureaux de poste des "quartiers sensibles"? C'est pourtant là une première forme de ségrégation et de non-égalité des citoyens. Alors, au final, quelle est votre position? On fustige le racisme latent ou on fustige une certaine forme de racisme décrété par le parti, mais pas les autres formes pourtant aussi immondes? Monsieur melanchon, sans exiger de vous une réponse, j'aimerais tout de même un avis sur cette question. max

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sat, 17 May 2008 23:07:37 +0000

Je retire une partie de mon post 267 finalement.

On rencontre sur ce blog les esprits les plus ouverts et subtils qui soient, c'est clair! : (

A+

Par : Marcus

Marcus — Sat, 17 May 2008 22:45:56 +0000

Pierre L 261. Le mot Capitalisme ne me fait pas peur ce qui me fait peur c'est la lacheté des gens a ne rien faire pour se séparer du Capitalisme . Je suis pour que le chatiment suprême soit appliqué aux capitalistes responsables de Suicides resultants de la surexploitation , je trouve inadmissible qu' un homme touche en prime de licenciement 7000 fois le Smic ----------------------------------------------------------------------------- Comme je trouve inadmisible de ne pas rechercher l' union de toutes les forces de Gauche pour en finir avec le Capitalimse ------------------------------------------------------------------------------ Je trouve inadmissible de porter un jugement sans valeur contre quelqu' un qu' on ne connait pas --------------------------------------------------------------------------------- Ajourd'hui ce qui m' a fait réagir c'est que quelqu'un soumettait l' idée de réconciliation de la Gauche avec l' Economie, il se trouve que cette personne s' exprime comme une personne de Droite infuencée par le processus des exploiteurs . --------------------------------------------------------------------- Le peuple de France est issu d'une longue évolution historique, ou chacune de ses piéces est importante je crois aussi a une révolution prolétarienne respectueuse de son passé et possible Possible mais pour y arriver il faudra que Notre Peuple atteigne un très haut niveau de Culture, ------------------------------------------------------------------------ Bien qu' il m' arrive souvent d' enseigner, je ne "donne" pas de leçon, je lis les remarques simplement des "révolutionnaires anticapitalistes du moment afin de débattre ensemble pour aller plus loin ensemble" ------------------------------------------------------------------------------- Je constate que ce blog ne sert pas à grand chose alors qu' il devrait être un carrefour culturel de confrontation d' idées . --------------------------------------------------------------------------------- Pierre avez-vu lu le dernier livre de Mélenchon " En quête de Gauche" si oui que pensez-vous du contenu des pages de 73 à77 puis de 80 à 84puis 174 à 191 puis la conclusion "quand l' heure du rassemblement aura sonné" à partir de la page 300 ------------------------------------------------------------------------------------ Ma conclusion personnelle est que le temps des cerises n' est pas pour demain

Par : Jean-Marc

Jean-Marc — Sat, 17 May 2008 22:20:53 +0000

Bonne chance Marcus...

Comme le montre déjà le post 261, vous allez rencontrer sur ce blog les esprits les plus ouverts et subtils qui soient! : (