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07avr 08
Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte !
UN PRETEXTE
Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l'on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu'au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l'on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d'affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n'est de nature à modifier quoi que ce soit d'autre que l'opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet.
Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison.
UN PERSONNAGE SUSPECT
J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l'on m'interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j'en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action.
LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE
A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n'évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l'on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l'anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l'album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d'amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ?
FAUTEUR DE GUERRE
En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu'à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s'agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise.
J'ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l'inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu'ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d'europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu'il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c'est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n'a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l'ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l'intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l'on voudrait les entrainer.
2 722 commentaires à “Je ne suis pas d’accord avec le boycott des jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise”
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Félicitations Monsieur Mélenchon. Vous avez mis en mots, et avec clarté, ce que je pense depuis le début de cette manipulation.
Je doute que vos propos soient repris par nos médias (censure ?) au cas où ils auraient un écho.
Courage.
Bravo pour cette prise de position juste et sortant du sentier battu des bien pensants.Non le tibet d'avant 1959 n'etait pas le paradis terrestre de la sagesse mais plutot un fief d'obscurentisme et d'ignorance mais voila sa'saintete'a su se rallier des gens en mal de spiritualite, les memes qui vomissent tout autre etat,surtout de l'orient,qui ont a leur tete un chef religieux.
UN PEU DE RESPECT POUR LES CHINOIS
aidez les à évoluer, arrêtez avec votre complaisance.
Je déteste vos idées.... mais ce que vous dites sur le tibet est tres juste
@Vincent Fragné
Vous semblez bien placé pour parler de prostitués à Lhassa !
Je vois que monsieur est fin connaisseur... Peut etre que finalement ce n'est pas les beaux paysages qui vous font aller 10 fois au Tibet... mais des choses plus terre à terre...
Enfin vos arguments ne tiennent pas la route car si l'occupation chinoise était aussi mauvaise que cela et que le gouvernement chinois avait tant de chose à cacher... comment auriez-vous pu aller au Tibet aussi facilement et autant de fois ? Il vous fallait bien un visa...
Alexandra David-Néel, elle, a dû se cacher pour entrer dans Lhassa pour finalement etre expulser pour cause de propreté trop grande : elle allait se laver chaque matin à la rivière et dénoncée à Tsarong Shapé (le gouverneur de Lhassa).
Vous, vous n'avez pas eu ces problemes, je suis sur même que vous avez bien apprecier les douches d'eau chaude à la fin de vos treeks dans les montagnes....
UN PEU DE RESPECT
pour les centaines de milliers de tibétains morts pour cause de cruauté.
L'opinion internationale est le dernier des garde fous quand, dans un pays, règne la dictature.
... j'oubliais: quand madame Chirac suait une java avec le président chinois, dans le parc de son château, en Corrèze, on ne les a pas beaucoup entendu râler les défenseurs de la liberté tibétaine. Ils ne le savaient pas, à l'époque, que les tibétains étaient opprimés? Ah la la, ces médias qui nous cachaient tout! Mais heureusement, Zorro Sarko est arrivé et la lumière est. Ouf!
LA VIE SELON ARK
on ne meurt pas au tibet, il n'y a pas de répression, c'est juste un rêve...
Maudit soit l'indifférence, le marche pied des tyrannies.
sport n est pas politique
Repris d’article de Jacques van Minden
LA MASCARADE SUR LE TIBET
Combien de temps encore les médias vont continuer cette désinformation rituelle et périodique ?
Qui connaît réellement l’histoire de cette « province chinoise » ?
Les professionnels de la Chine, dont je pense faire partie, puisque mon premier voyage remonte à 1956, et reconnu comme tel par Alain Peyrefitte comme « … précurseur des relations franco-chinoises » en avons assez de la démolition systématique actuelle envers la Chine.
Ce n’est pas la jalousie envers le succès commercial, industriel et financier de ce pays, mais la recherche par tous moyens d’essayer de déstabiliser la Chine, et causer ainsi des troubles dont personne aujourd’hui n’est capable d’estimer les dégâts à l’échelle de la planète si cette agression devait continuer.
Quel beau prétexte que les Jeux Olympiques de Pékin pour attirer l’attention sur les « horreurs commises sur le peuple tibétain » Le monde politique s’en émeut à tel point que l’on parle de boycotter les jeux, ou tout au moins la cérémonie d’ouverture.
A la demande de mes amis sinologues, je me fais donc leur porte parole pour informer nos dirigeants sur la situation réelle du Tibet, puisque apparemment personne n’en parle faute d’y être allé et bien entendu d’en connaître la chronologie historique.
Qui sait aujourd’hui qu’en l’an 1421, la plus haute autorité religieuse tibétaine a rencontré à Wuwei, dans la province du Gansu, le petit-fils de Gengis Khan, Kubilai Kahn ?
Un accord a été signé et les tibétains et les mongols ont dirigé la Chine pendant plus d’un siècle.
J’ai assisté sur place au superbe spectacle annuel commémorant l’évènement, avec photos à l’appui.
Qui oserait prétendre que le Tibet n’est pas partie intégrante de la Chine ?
Sur le plan religieux, le Dalai Lama régnait en maître absolu avec un système d’exploitation féodal basé sur la propriété des domaines seigneuriaux.
Les propriétaires étaient des nobles, des fonctionnaires, les monastères et leurs représentants, soit 5% de la population, exploitant les 95% de la population en servage.
Les moines étaient de grands propriétaires terriens. Parmi les plus grands monastères il fallait noter celui de Zhebang, ainsi que ceux de Sera et de Gangan, tous situés à Lhassa et possédant 321 manoirs, un millier d’hectares de terres cultivables, 26 pâturages, une centaine de milliers de bestiaux, et 40.000 serfs.
Au début de la dysnastie Qing, la décomposition des propriétaires terriens était de l’ordre de
30% aux nobles
40% aux monastères et lamas de haut rang
30% aux autorités régionales.
Les fonctionnaires du gouvernement, possédaient terres, pâturages et manoirs.
Une grande partie de ces biens servaient à entretenir le Dalai Lama.
Une petite partie des terres seulement était distribuée aux serfs qui les cultivaient et payaient ensuite des redevances aux fonctionnaires, devenus des aristocrates anoblis, ainsi qu’aux membres des familles du Dalai Lama et des Baingen Lamas.
Il y eut jusqu’à 400 familles nobles à cette époque.
Qui sait aujourd’hui qu’en 1955 et 1956 une équipe de chercheurs anglo-américains avaient découvert dans le massif tibétain de l’Himalaya, un gisement d’uranium phénoménal ?
En 1959, lorsque ces « étrangers » ont voulu l’exploiter, MAO Zedong a immédiatement réagi en envoyant l’armée. Il est vrai que dès qu’une troupe reçoit des ordres précis, il y a des dommages collatéraux graves
Oui il y a eu des monastères détruits, des moines abattus, et comme partout dans le monde, des abus répréhensibles sont commis lorsque la soldatesque arrive.
Le Dalai Lama s’enfuit dès l’arrivée des troupes, emmenant avec lui sa suite, les nobles seigneurs et autres riches fonctionnaires, emportant bien entendu avec eux les richesses accumulées.
Il n’est pas de ma compétence de porter un jugement sur l’une ou l’autre des parties, mais simplement de constater des faits historiques indéniables.
Cinquante ans ont passé, MAO Zedong est mort, deux Présidents chinois se sont succédés avec JIANG Zemin et HU Jintao.
Entre temps, il y a eu trente millions de morts de faim entre 1960 et 1961 (dont personne ne parle plus) la révolution culturelle avec ses millions de morts, et qui a fait reculer la Chine de dix ans.
Les temps ont changé, le gouvernement chinois a réussi l’exploit de remettre la Chine en ordre de marche, grâce à l’ouverture de DENG Xiaoping, d’entrer à l’OMC, de figurer au rang des grandes nations.
Tout n’est pas parfait car des inégalités persistent dans ce que l’on appelle la « Chine profonde », mais j’ai toujours appris que l’on ne devait pas tirer sur une ambulance et ce n’est pas rien de gérer une population de plus de 1.3 milliard de personnes dont 800 millions de paysans.
Qui pousse les « exilés » tibétains régulièrement de par le monde à intervalles réguliers à manifester contre la Chine. ? Qui a intérêt ?
Je suis persuadé que ce ne sont pas le peu d’exilés tibétains éparpillés de par le monde, et qui sont pour moi des chinois à part entière, au même titre que les 55 autres minorités ethniques chinoises.
Il y a des intérêts financiers extérieurs à la Chine et il existe quelques suppositions. Le rapport du taux de change entre le Yuan chinois et le dollar américain n’en serait-il pas une pour faire plier la Chine ?
Je me souviens qu’il y a quelques années lors d’un dîner débat que j’avais organisé au Sénat en présence de Monsieur l’Ambassadeur de Chine, j’avais eu vent d’une manifestation du même type et grâce à l’intervention des CRS envoyés à temps par le Ministre de l’Intérieur de l’époque, Monsieur Nicolas Sarkozy, il n’y a pas eu d’incident grave. Simplement quelques personnes venues en taxi pour déployer des drapeaux tibétains rue de Vaugirard.
Je trouve ignoble que les mêmes individus saisissent l’occasion des Jeux Olympiques pour lancer cette opération contre la Chine et faire ressurgir la haine.
Je reviens personnellement de Chine. Il est prouvé maintenant que ce n’est ni la police ni l’armée qui ont attaqué à Lhassa mais bien au contraire des émeutiers professionnels qui ont agressé des civils chinois. Des témoins et des films le prouvent.
Le plus grave reste le relais médiatique mondial. Ceci est lourd de conséquence.
Pourquoi le Dalai Lama qui est invité depuis des années à se rendre à Pékin, avec toutes les garanties de sécurité à l’encontre de sa personne ne répond pas à cette invitation ?
Alors qu’il vient de déclarer qu’il était contre le boycott des J.O. Cet éminent chef religieux bouddhiste dont le but est la non violence, devrait montrer l’exemple en appelant de ses voeux le retour au calme et accepter une réunion avec Pékin, ou que ce soit dans le monde.
Ce serait le meilleur moyen de régler le problème « entre chinois » Je rappelle qu’il existe 30 provinces chinoises, dont le Tibet.
Personnellement, en ma qualité de Président du Cercle Franco-Chinois, je souhaite que la France se tienne à l’écart de cette navrante polémique et qui ne pourrait que nous être préjudiciable dans nos relations avec ce pays, et navrantes pour nos entreprises au moment ou nos parts de cet immense marché sont au plus bas.
Jacques van Minden
Président
Cercle Franco-Chinois le 27 mars 2008
Bravo M. Mélanchon! D'une part vous ne cédez pas à la pression médiatique et d'autra part vous laissez une place sur votre blog à vos détracteurs. Depuis quelques jours, tout le monde prend la parole, pour se démentir (ou être démenti aussitôt après).
En dehors du problème de fond, je me demande à qui profite cette agitation?
- Aux tibétains? Surement pas, le délai est trop court pour qu'une situation si complexe puisse évoluer.
- A la France? Surement pas: nous nous fachons peut-être avec le gouvernement chinois (qui le sanctionnera peut-être en nous privant de contrats), mais surtout, comme le montrent certains messages ici, nous sommes ressentis comme des ennemis du peuple chinois à qui nous faisons perdre la face. Ces chinois ne comprennent pas que nous qui nous présentions leurs amis, nous soyions en train d'essayer de casser cette fête qui est une de leurs fiertés et pour laquelle ils ont fait tant d'efforts.
- A quelques organismes ou manifestants qui sont prêts à manifester pour que les autres boycottent, alors qu'eux mêmes ont toujours prévu de rester derrière leur téléviseur pour pester, une bière à la main, contre le peu de médailles que nos athlètes remportent? Peut-être.
Mais je ne crois pas que RSF ait suffisament d'influence pour organiser des manifestations en Grèce, au Royaume Uni et en France.
Pourquoi nos journalistes (et aussi politiques) ne cherchent-ils pas si derrière toute cette agitation, il n'y a pas de manipulation? Et par qui? Faudra-t-il attendre la fin des JO pour voir quelles seront les nouvelles alliances (notament économiques)?
Certes le gouvernement chinois a du mal à sortir de son système de communication robotisée, faite à base de phrases basiques validées par le pouvoir central, comme au temps de Mao, mais personne dans le monde n'a d'intéret à destabiliser la Chine.
MERCI POUR CETTE PRISE DE POSITION.
On a l'impression que les medias nous servent les "2 MINUTES DE LA HAINE" de Georges Orwell: "haïssons un bon coup quand on nous le dit, et surtout contre qui on nous dit".
La betise des medias fait peur...
Outre des erreurs factuelles impardonnables pour qui se réclame (haut et fort) des Lumières, et donne des leçons sur l'écriture de l'histoire, je trouve un peu étonnant de ne pas dire un mot des vagues de répression en cours en Chine... Vous tancez (et comme c'est facile) le quidam qui ignore le nom du président chinois (que vous prononcez si bien d'ailleurs), mais vous vous gardez de donner un seul des noms de ceux qui, pour défendre la liberté, sont actuellement derrière les verrous. Vous accusez de racisme anti-chinois les protestataires en oubliant que certains d'entre nous accompagnent depuis des années des dissidents chinois, d'ailleurs Monsieur l'encyclopédistes il faudrait dire Han, puisque les Tibétains - comme vous le soulignez si bien - sont du point de vue diplomatique qui est le vôtre, des Chinois.
Mais si je suis un peu votre logique et celle de quelques uns des internautes, puisqu'on a rien dit contre la Birmanie, on ferme sa gueule quand il vient le temps d'accueillir une délégation chinoise (puisque c'est bien ce que c'était). Ha! Mais comme justement j'ai protesté contre la Birmanie, je peux me permettre de l'ouvrir et j'en rajoute avec quelques slogans. Ni J.O., Ni Macdo - Ni Cuba, ni USA - Ni Pékin, Ni Paris - Ni Ménard, ni Mélenchon (nos deux Mé-Mé)
À part cette vacherie, comprenez bien que vous lis de temps en temps et que c'est toujours intéressant.
PATHETIQUE MASQUE DE LA PROPAGANDE
M'enfin, pourquoi des tibétains s'exilent si tout va si bien?
"Je crois sauf erreur de ma part que la Révolution mené par Mao n’a apporté que la repression en Chine et au Tibet. "
Oui c'est une légère erreur de votre part, la révolution a juste permis de doubler l'espérance de vie en un temps record. Un détail sans doute.
Le communisme a sorti la Chine de la misère (les économistes Jean Drèze et Amartya Sen ont calculé que, partant d’une base similaire il y a 50 ans, la Chine communiste et l’Inde capitaliste ont suivi des chemins de développement différents et que la différence entre les systèmes sociaux de ces deux pays (en matière de soins de santé par exemple) avait entraîné 3.9 millions de morts supplémentaires par an en Inde.....si l'Inde avait été communiste, 200 millions de morts auraient pu etre évités).
CE N EST PAS HAÏR LES CHINOIS
que de leur dire qu'ils se trompent.
Au contraire, bien au contraire.
PS: quelques mots sur le Tibet et les Tibétains. Pendant le parcours de la flamme JO que j'ai suivi de près, je n'ai vu en total plus plus 5 visages un peu au style tibétain parmi les manifestants. La majorité absolue sont des Français dont 8 sur 10 ont admis n'avoir jamais été ni en Chine ni au Tibet quand je leur ai posé la question. Si vous savez lire un peu de chinois, vous verrez que sur beaucoup de forums en Chine, des habitants du Tibet ont aussi vivement réagi: ils expliquent que DalaÏ-lama ne représente qu'une branche de la réligion bouddhiste au Tibet et le gouvernement en exil représente en réalité les intérêts des anciens hiérarchies. "Si le gouvernement chinois laissait le Dalaï-lama et ces vampires remettre les pieds ici," écrit l'un entre eux, " je serait le premier à prendre les armes pour les chasser!"
Certains d'entre vous accusent les Chinois d'immigrer au Tibet, mais savez-vous qu'il y a autant de tibétains déménagés volontairement dans d'autres régions en Chine pour faire les études, travailler et vivre? Dans les rues de Pékin et de Shanghai, on voit fleurir de nombreuses boutiques des objets tibétains tenus par eux. Au fond, que signifie la liberté pour vous? Un enfant obligé de se convertir au bouddhisme dès sa naissance ou libre de choisir ses propres croyances?
Si vous voulez garder vos avis, je vous respecte, mais s'il vous plaît, ne parlez pas au nom de "tous les tibétains" ou du "peuple chinois". Essayez d'imaginer: si un Chinois qui n'est jamais venu en France, qui ne parle pas non plus français, ayant vu des images de meetings de Le Pen ou d'un indépendantiste de la Corse, vous dit que tous les Français sont de l'extrême droite et que la Corse doit être libéré, que sentirez-vous?
Merci Monsieur Mélenchon
Je me sentais mal, très mal subissant cette campagne médiatique anti-chinoise, devant les propos de ce M Menard sur toutes le chaines Tv, sur toutes les radios.
C'était nauséabond.
Vous rappelez l'histoire du Tibet, ce que les médias ont oublié de faire pour mieux manipuler.
Enfin je me sens mieux. J'ai moins honte d'être française
Merci encore M Mélenchon
Mais que faites-vous dans ce PS qui a oublié depuis longtemps maintenant les pauvres gens ?
Monsieur Mélenchon...
On ne peut vous blâmer de sucomber aux sirènes de la rhétorique, vous n'êtes pas le seul, hélas, loin, très loin s'en faut.
Mais les discours, tous plus beaux les uns que les autres, nous ont rarement menés très loin.
Aujourd'hui, pour essayer d'avancer sur la question du Tibet - car il y a bien une question du Tibet, n'est-ce pas? - et de se déterminer sur une position, il semble préférable de s'en tenir aux faits : les commentaires, quels qu'ils soient, pèsent peu face aux dizaines de morts.
Et quelles que soient les circonstances et la légitimité d'un retour à l'ordre les méthodes des autorités chinoises ne sont pas acceptables. La violence, à terme, ne résout rien et ne fait que susciter la violence. Et toujours plus de violence et toujours plus de morts.
Le sentiment d'injustice est une valeur universelle qui génère une force qu'aucune force ne peut vaincre.
N'y a-t-il vraiment pas d'autres chemins que la haine qui ne s'épuise que dans le sang, pour résoudre nos désaccords?
Monsieur Mélenchon, pourriez-vous mettre vos talents d'orateur sinon ceux d'écrivain, au service d'une réflexion qui ne prenne en compte que les faits avérés et permette d'avancer vers une solution pacifique et juste du problème, plutôt que vous livrer à un exercice de simple rédaction qui, à en croire les commentaires, n'a fait qu'attiser davantage les dissenssions?
Jean-Luc PLECHE
Ayant quitté le PS au moment de la guerre du Golf, nous remercions JL Mélenchon de sa prise de position.Les défenseurs du Tibet agissant en qualité d'élus de la république me font penser à ces bons samaritains qui achètent leur paradis à peu de frais. Mais quelle igorance de ce qu'est véritablement la situation en Chine, quelle inconséquence, quelle légéreté!
Le silence assourdissant de l'extrême gauche et des philosophes nous amène à nous demander qui peut représenter nos idées.
Donc, félicitations et merci Mélenchon mais comment peux-tu rester au PS?
En débutant la lecture de votre argumentaire, je me disais: "enfin un autre point de vue très intéressant en faveur des chinois (qui ne sont pas aussi inhumains que cela) et contre le boycott des JO..."
Mais ensuite vous faites un douteux "rapprochement" entre le Dalaï-lama et l’Ayatollah Khomeiny qui discrédite tout l'argumentaire...dommage... Pourquoi avoir utilisé l’Ayatollah Khomeiny dans votre explication ?
"les reportages de la BBC sur l’éducation des petits chinois, eux, ont lieu d’effrayer."
Pas étonnant, la BBC est un instrument du barbare impérialisme anglais (qui dans l'histoire a par exemple organisé des famines en Irlande qui ont tué 1/3 de la population ou encore en Inde faisant des dizaines de millions de morts, les rosbeefs sont dès lors mal placés pour donner des leçons aux camarades chinois).
Bravo Monsieur Mélenchon. Bravo pour avoir cloué le bec à El Kabbach. Cet El Kabbach, comme tant d'autres journalistes, manque de moyens pour savoir ce qui se passe sur le terrain et manque d'esprit critique. Il fait trop souvent de la propagande et donne dans l'angélisme. On en a marre d'entendre ce genre de guimauve. Merci Monsieur Mélenchon. J'espère qu'un jour les citoyens français pourront conduire des enquêtes pour avoir une vue objective des choses, se forger leur propre jugement, et s'exprimer sur l'actualité. La Journalocratie pèse au petit peuple.
Jessy
L'AVENIR DIRA
Il me semble que certains s'attachent à ne pas vouloir comprendre (dont moi peut être) ni le passé, ni le présent.Soit !
ET DONC, on verra bien comment se passeront les JO.
Avec un mélechon applaudissant les athlètes de ses deux pieds, les deux mains sur les oreilles pour ne pas entendre les cris de la répression ?
Faut pas réver.
Une dictature avance toujours de la même façon, tel un serpent, elle se faufile
comme singerait le mime marceau.
(Sorry, mais parler de la chine sans évoquer la faufille et le marceau eut été inconcevable).
Enfin un point de vue très intéressant.
On se sent un peu moins seul
Vraiment bravo, je trouve ça très courageux par les temps qui courts.
Quelques erreurs d'analyses dans votre discours mais le fond semblent être sincère.
Alors encore BRAVO...
F R A N C E
Avril 2008
mensuel d'information et d'action du site Internet
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ACTUALITES
La situation au Tibet
Les Tibétains arrêtés même en dehors du Tibet.
Si la répression sanglante voire meurtrière menée par les autorités chinoises sévt au Tibet, Amnesty International dénonce les arrestations des réfugiés tibétains qui se trouvent dans les pays voisins.
Dans la soirée du 23 février, la police népalaise aurait arrêté Tsering Dhondup, réfugié tibétain, au Centre d’accueil des Tibétains de Katmandou. On ignore toujours où il se trouve à ce jour. Amnesty International craint qu’il n’ait été expulsé vers la Chine, où il risquerait sérieusement d’être torturé ou soumis à d’autres formes de mauvais traitements. Tsering Dhondup est arrivé à Katmandou le 4 février après s’être enfui de Chine. Il a demandé de l’aide pour se rendre en Inde auprès du Centre d’accueil des Tibétains, un centre administré par le Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés (HCR) à Katmandou.
EN SAVOIR PLUS et participer à notre action en faveur de jeunes moines qui ont été arrêtés le 10 mars.
JO de Pékin : certains records ne sont pas à battre.
Les jeux Olympiques d’août 2008 à Pékin sont l’occasion de rappeler au monde que la Chine détient le record mondial des exécutions.
A cette occasion, la Coalition mondiale contre la peine de mort encourage les autorités chinoises à respecter leurs engagements en matière de droits humains et de réforme de la justice, notamment en ce qui concerne la peine de mort.
En SIGNANT LA PETITION pour un moratoire immédiat sur les exécutions en Chine
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Je n'avais pas d'avis tranché sur la question Chinoise/Tibétaine, mais par romantisme je versais plutôt vers la position du Dalai Lama. Votre intervention sur Europe1 m'a permis au moins de m'interroger et d'éviter de m'aligner inéluctablement sur le discours ambiant. Et je vous en suis gré.
Non le Tibet n'est pas chinois depuis le 14ème siècle. Il suffit d'écouter l'excellente émission M. X le samedi sur France Inter. Les Tibétains ont accepté au 16ème 17ème siècle une suzeraineté mais il s'agissait d'une suzeraineté mongole, car l'empereur de Chine à l'époque était un Mongol, peuple avec lequel, les Tibétains ont des points communs. D'ailleurs, les Chinois n'aiment pas beaucoup qu'on leur rappelle qu'ils ont été dominés par les Mongols. Au 19ème, le Tibet était indépendant de facto. C'est vrai que c'était une théocratie. Mais est-ce une raison pour liquider un peuple depuis 50 ans ? Je suis très déçu par M. Mélenchon. Sauf sur un point, il est vrai que l'indignation est très hypocrite. Mais si les Chinois n'ont rien à cacher, qu'ils jouent la transparence. Se positionner à la gauche de la gauche n'autorise pas à raconter n'importe quoi...Mais M. Mélenchon aime bienavoir raison, les autres ont forcément tort...
Pffffffffff ça décoiffe, il y a certains agités du bocal religieux qui n'ont pas apprécié, c'est clair.
Mais c'est vrai qu'ils ne connaissent pas le droit à la contradiction républicaine eux, ils fonctionnent aux lois divines alors forcément.
En tous cas encore bravo Jean - Luc, il était temps de recadrer cette folie ambiante autour des JO qui rappellons-le... normalement... ne sont dévoués qu'au sport.
@béber :
Vos propos sont violentes, pourquoi maudire les choses ? nous sommes dans une democratie et la discussion DOIT etre possible sans utiliser des mots choquants.
Nous valons bien mieux que tous ces "méchants" chinois non ?
Je n'aime pas le regime chinois, mais il faut aussi arreter avec cette hypocrisie consistant à dire que les tibetains sont les "bons" et les chinois les "mauvais".
Derriere ce discours se cache des sentiments plus nauseabonde d'un racisme anti-chinois pur et dur et dont les médias sont les vehicules, cela est inquietant dans un pays comme notre.
Par exemple, je le constate tous les jours dans le 3eme arrodissement de Paris, ou l'on vous explique que les commerçants chinois sont la cause du depart du boucher, de la pollution, de la hausse des loyer, des la hausse du m2 etc etc...
Finalement quand vous discutez avec ces gens fort bien eduqués et qu'on gratte un peu, on se rend compte qu'il y a un véritable racisme anti-chinois des plus primaire...
Moi, tout ce que je vois dans cette histoire, c'est que la nouvelle politique internationale française s'est en quelques mois mis à dos les peuples arabes, maintenant le peuple chinois, que le peu d'aura de modèle qu'il nous restait auprès des autres peuples du monde s'est évanoui, et que nous nous sommes rapprochés de manière très dangereuse du pays le plus belliqueux de la planète, les Usa.
Avec çà...!
Bonjour
Je suis rarement d'accord avec vous car plutôt à droite mais là je suis entièrement d'accord avec vous. Tous ces apprentis sorciers qui n'imaginent pas ce que doit être la complexité de gérer un pays de 1.5Mds d'habitants.
Les manifs oui; la chienlit non!
C'est quoi cet alignement sur la politique des néoscons américains; on voit où tout cela les a mené en Irak.
Un petit mot pour dire combien j'ai été choquée des propos tenus ce matin sur Europe 1 par M. Mélanchon : l'article de Verne Bruno ci-dessous résume bien tout ce que j'aurais aimé vous rétorquer... Contrairement à ce que vous avancez, si le Tibet n'avait pas été envahi par les Chinois (et quand je dis chinois je pense aux dirigeants et non au peuple chinois qui parfois doit souffrir autant que les tibétains - je ne pense pas que tous les chinois soient heureux de ces JO : ils souhaiteraient qu'on s'occupe de leurs problèmes quotidiens plutôt que de passer un fric fou dans cette manifestation destinée à montrer belle figure au monde en cachant tout ce qui n'est pas "montrable"), j'aurais bien aimé y vivre avec mes enfants... loin de tout ce monde qui ne pense qu'au fric... Allez donc faire un tour (mais pas un tour "organisé, officiel") chez les tibétains, notamment chez tous ces réfugiés que nous pouvons rencontrer au Népal par ex., revoyez votre dossier et vous nous reparlerez du Dalaï Lama et des tibains ensuite... Vous mélangez tout et n'avez rien compris !
Je vous plains
Isa
Merci infiniment pour cet artcile qui me donne un peu de reconfort en ce moment de tristesse d'un chinois ordinaire vivant en France et de déception pour la France que j'aime. Enfin de lucidité, de clairvoyance et, permettez-moi de dire, de l'honneteté.
Pourquoi vous ne publiez pas votre point de vue dans la presse nationale? Merci encore!
bravo monsieur le sénateur,
Franchement monsieur Mélenchon, vous n'avez rien compris ! Il y a les gentils (les tibétains) et les méchants (les chinois). Quand les méchants tapent les gentils et bien nous devons tous dire "non les méchants". Voilà, circulez il n'y a rien à voir. Un monde divisé en deux, l'axe du bien contre l'axe du mal, cette rhétorique est reprise à longueur de temps et nous citoyens de france, d'europe, du monde, devons choisir selon des critères fixés par des gens irréprochables. Je tiens à dire que je n'ai aucune espèce d'admiration pour le régime totalitaire de pékin mais pour les chinois j'en ai beaucoup. Je sais que c'est un peuple qui a beaucoup souffert et qui ne mérite absolument pas ce traitement de la part de ces bonnes consciences médiatiques qui trouvent ça plus facile de pleurer sur un daila ma dont finalement on ne connait pas grand chose plutôt que de remettre en question un système qui nous dirige de plus en plus vers la cata. Quand à ce grand guignol de ménard que je ne supporte plus, qu'il aille faire le zouave devant guatanamo. Ah mais pas possible! on attaque pas les gentils qui enferment les méchants dans les prisons! Vive la politique bisounours et courage camarade sénateur car il ya du boulot!
Je pense qu'il faut dépasser cette histoire Tibet-Chine, c'est RESTER AU RAS DES PAQUERETTES.
Je crois que ce sur quoi Mélenchon met le doigt, c'est que dans le cadre de notre récent rapprochement/soumission aux Usa, actuellement et probablement pour un moment dirigés par des neo-conservateurs extrêmement belliqueux et ayant une conception du monde basée sur la CONFRONTATION des religions et des civilisations, nous dérivons vers celà. Souvenons nous des prises de position de NS sur la religion, la laïcité, l'axe atlantique, etc...
LA EST LE VRAI DEBAT, la vraie dérive, et le vrai choix!
Je suis contre cette stratégie qui repose sur des valeurs dangereuses. Alors oui, MERCI M. MELENCHON de mettre le doigt dessus, puisque les medias dociles ne le font pas.
Tartarin qui cite une ONG américaine ! Serait-ce la preuve que les USA sont une démocratie, où les points de vue peuvent se confronter en toute liberté ? En effet, merci pour la démonstration mon vieux. La supériorité du principe démocratique est telle que même un stal y adhère à son insu. Magistral.
L'IDH est en effet très élevé à Cuba ; d'ailleurs les gens s'entassent sur des radeaux pour rejoindre la Floride. Un paradis on vous dit ! Comme la Chine.
Je pense qu’il faut dépasser cette histoire Tibet-Chine, c’est RESTER AU RAS DES PAQUERETTES.
Je crois que CE SUR QUOI MELENCHON MET LE DOIGT, c’est que dans le cadre de notre récent rapprochement/soumission aux Usa, actuellement et probablement pour un moment dirigés par des neo-conservateurs extrêmement belliqueux et ayant une conception du monde basée sur la CONFRONTATION des religions et des civilisations, nous dérivons vers celà. Souvenons nous des prises de position de NS sur la religion, la laïcité, l’axe atlantique, etc…
LA EST LE VRAI DEBAT, la vraie dérive, et le vrai choix!
Je suis contre cette stratégie qui repose sur des valeurs dangereuses. Alors oui, Merci Mélenchon de mettre le doigt dessus, puisque les medias dociles ne le font pas.
LA EST LE VRAI DEBAT, la vraie dérive!
Pour un autre raccourci (documenté) sur l'histoire du Tibet : http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=84316
Attention aux interprétations douteuses !
Je voulais simplement saluer l'intervention ce matin de Jean-luc Mélenchon au micro de JP elkabbach ce matin sur Europe 1.
Ne partageant pourtant pas les idées de M. Mélenchon d'une manière générale, j'ai véritablement apprécié la pertinence de cette intervention contre le bien pensant stérile et idiot de nos "élites", des 2 côtés de l'échiquier politique ces derniers jours contre la chine.
Personne n'a en France la moindre idée des réalités et des enjeux politiques sur le tibet..qui luttent contre le gouvernement chinois au tibet, avec quelles intention (indépendance, liberté,...) le rôle des moines, leurs véritables objectifs, l'ampleur de la répression chinoise,...
on mélange tout et on accuse un pays qui arrive à gérer 1 milliard 300 millions d'individus dans un climat certes imparfait mais loin d'un régime iranien ou nord coréen.
Quand va-t-en comprendre entre autre que le monde est composé de plusieurs civilisations (orthodoxe, occidentale, musulmane, indou, chinoise, africaine, sud-américaine), et que l'occident n'est pas celle dominante et irréprochable sur laquelle les autres civilisations doivent s'aligner.
C'est comme si l'occident avait besoin d'un nouvel ennemi après la chute de l'URSS pour se conforter d'être dans le camp du bien.
Cher Monsieur vous dite que Lhassa était sous autorité chinoise dés le 14e siècle. Il est bon de vous rappeler que l'autorité dont vous parlé est celle de l'empire Mongol et que Ghengis Khan n'était pas Han mais Mongol. Que l'actuelle Mongolie est un état indépendant dont une partie du territoire est aussi sous occupation chinoise (la mongolie dite intérieure).
Avant de citer l'Histoire il serait bon de l'apprendre.
Concernant le Tibet dont vous parlez le Dalaï Lama n'est pour rien dans les émeutes actuelle car il s'agit d'une révolte populaire face aux oppresseurs qui en terme de réalisation stérilisent de force les femmes tibétaines.
Concernant Besançon et Dole je vous signale aussi que ces terres étaient partie intégrantes de la Gaule, du royaumes franc mérovingien et carolingien, etc. soit depuis plusieurs siècles avant JC pour la Gaule.
@Jennifer et Brigitte enfin tous les anciennes/s
Bonsoir
Pour ma part, j'abandonne, une vrai déferlante quand le calme sera revenu, il serait utile de faire l'analyse d'un tel succés!
Le papier de Jean-Luc Mélenchon est aussi sur l'Huma
Bonne nuit
Ouf! enfin une parole qui n'est pas propagande, mais qui invite à s'informer vraiment, encore et encore, et qui appelle à une véritable réflexion politique. Merci et courage
Un éclaircissement, une autre voix que j'attendais. Les ondes radiophoniques ont matraquées pendant des heures sur le passage de la flamme, à tel point que j'ai compris que l'on était dans le l'intox.
En votant pour la chine, la responsabilité en incombe à ceux qui l'on choisit.
Cela fait plusieurs années que ce pays construit -ses stades.
Pourquoi cette mobilisation maintenant ?
Quant à Menard, j'ai lu grâce à un chercheur, qui a travaillé sur l'amérique latine qu'il avait des appuis du côté des Etats Unis et qu'il choisissait ! ses combats.
Nous devons tous combattre les droits de l'homme partout dans le monde. Mais nous devons nous poser la question suivante :
un combat est-il ponctuel ou doit-il être menè tous les jours ?.-
J'invite tous les citoyens à prendre leur place dans des combats quotidiens
Au fait que pensez-vous de la surcharge de nos prisons françaises, que pensez-vous du couloir de la mort, que pensez-vous des rafles en cours chez nous,.....
quant à vous isa, vous avez certainement raison tous les chinois ne sont pas heureux, et vous ne me contredirez pas si je vous affirme que de nombreux français, étasuniens, moldaves, anglais, venezuelien,.........souffrent eux aussi
Alors si vous ne faites pas encore, militez socialement, politiquement, en fin de compte agissez. Nous serons une de plus, je vous souhaite bon courage
Monsieur Mélenchon continuez !
Cette polémique met bien en évidence l'avènement d'un anti-sinoïsme primaire.
Cette planète commence vraiment à ressembler aux tribunes du parc des princes. A quand la bombe qui mettra tout le monde d'accord?
Ca fait tres plaisir de voir qu'il ya encore des gens qui pensent en France. On a pas besoin d'etre d'accord sur tout dieu merci, mais la reflection nous evite une certaine betise.
Le Tibet libre? mais, et les territoires francais qui demandent a etre autonomes, qu'en faites vous?
A propose de l'Europe, du TCE, j'avais admiré l'engagement de M. Mélanchon, en faveur du NON. Mais là, je ne comprends plus !
Souvenons-nous : ce n'était pas un "non à l'Europe", mais un un "non au TCE", tel qu'il était défini...Il ne s'agit pas de dire, dans le cas présent, "non aux JO", ni encore moins "non au Peuple Chinois" ! Il s'agit de dire NON A LA POLITIQUE COLONIALISTE DU REGIME DE PEKIN DEPUIS 1949 ! Et par conséquent, NON A CES JO LA, non à cette mascarade -là ! Et, si l'on est plus modéré, plus proche de sa Sainteté Le Dalaï-lama : "OUI A UNE AUTONOMIE CULTURELLE DU PEUPLE TIBETAIN". Et à vrai dire, c'est cela qui demande l'engagement le plus fort.
Permettez-moi d'ajouter que vos interventions, Monsieur, trahissent une profonde ignorance et incompréhension de la question tibétaine. Là aussi, forte déception.
A propos, c'est en 1949 que le Parti Communiste Chinois envahit le Tibet...mais ça, depuis ce soir, vous l'aurez corrigé ?!
Reconnaîtrez-vous que vous êtes allé un peu vite ? Et que vous êtes prêt à déconnecter votre désaccord personnel avec R. Ménard de la question tibétaine ? Là où je vous suis, c'est qu'il s'agit d'être intelligent !
Un déçu, qui ne désespère pas.
good man, real man, you said the truth, I am proud of you
@ Stéphane
"rien compris aux enjeux internationaux"
Quels sont les enjeux ?
tibet est une partie de la chine depuis 1251!
Avant parler de tibet, vous devez apprendre l histoire de tibet